En los limites audibles ( http://www.armonia.ya.st ), hable sobre los diferenciales que puede entender el ser humano, y entre ellos esta los limites de intervalos mínimos en divisiones de octava, por tanto si existe un límite de edos donde el oído puede distinguir el sonido 1 del sonido 2 sin tendencia a Unisonó.

Podría ser entre 45edo y 60edo, según las cualidades de cada ser humano.

Saludos y que bueno que el blog sirva de motivación.

Se pueden tocar escalas similares en diferentes edos y el patrón diferencial de desafinación en base a los armónicos serian sus semejanzas, por ejemplo C mayor en 12edo, C mayor en 53edo, Cmayor en 19edo, Cmayor en 17edo …etc.

Si realizamos una analogía con los colores, serian sus degradaciones, como por ejemplo, el Rojo podría ser la escala de C, y sus degradaciones los diversos tipos de ejecutar el C en patrones de semejanza, sin dejar de ser rojos, por lo tanto, estos colores representarian las formas microtonales de tocar una escala de C en diferentes sistemas con temperamentos basados en el punto de referencia de afinacion dado por la serie armónica:

Entonces, otro color distinto al rojo ya representaría otra nueva escala, y sus degradaciones del color serian las maneras de tocarlas en otros temperamentos:

De esta forma se tendría el gran beneficio de disfrutar de todos los colores con sus degradaciones, y no solo de combinatorias dictadoras de 12 sonidos.

Por tanto, los microtonalistas tienen la posibilidad de saborear nuevos colores ya que son capaces de entender que el universo de sonidos posibles para formar escalas no es un cantidad limitada en combinatorias de 12 sonidos, si no, en infinito, y por cada color que se encuentre, será una nueva teoría musical para disfrutar en los edos posibles, ojo, que hablo de color como sinónimo de escala organizadas en relación de armonia-melodia y no de sonidos. Agrupar sonidos aleatoreamente, o dividir la octava en muchos sonidos, no es sustentar un nuevo color.

Los descubrimientos y propuestas abren puertas a nuevas posibilidades que termina siendo beneficio de todos.

Hasta hoy en día los comentarios que me llegan de este sistema de afinación son buenos, pero de todas maneras, siempre existirán los rechazos de quienes tienen los hábitos del temperamento 12edo por causa a la resistencia en adoptar otro sistema con otro método de afinación basado en la desafinación de armónicos, esto ya lo comento Joel barker en sus videos de los nuevos paradigmas y también tu relato lo confirma.

Recién me entero que el sistema temperado de 12 sonidos q hoy en día todo el mundo ejecuta tardo 3 SIGLOS en que se tome en cuenta. Sé que Bach sufrió rechazo, y por ello tuvo q pasar otro tiempo mas para que la gente acepte sus obras que fueron consideradas antimusicales por causa de los SUSPUESTOS MAESTROS CON DOTES DE OIDO FINO que dirigían las escuelas de música de su epoca.

Quien no sabe que el temperamento que adopto Bach era desafinado, hasta él lo sabía, pero lo que no entendían estos maestros de su época era que esas desafinaciones producían MUSICA, si estuvieran vivos, les debería dar vergüenza en criticar el trabajo de BACH para el temperamento desafinado 12edo que hoy en día es ejecutada en grandes obras maestras.

El sistema 17edo tiene los mismos principios de establecer aproximaciones a la serie armónica tal como el 12edo, por tanto, es posible adoptar nuevas formas de composición en base a otra posibilidad, ya comente en otras respuestas que el 17edo tiene una leve diferencia de afinación con el de 12edo, como por ejemplo, sus quintas se diferencias en 1.9 centésimas. Después de trabajar el 17edo plantearemos un sistema microtonal q es más afinado que el 12edo y 17edo. Se decidió empezar con el 17edo por q es un sistema q se puede asimilar a musicos que manejan la teoría 12 edo, ya que la manera de escribir y entender los intervalos en 17edo no son muy diferentes.

Saludos y gracias por compartir un breve relato sobre cómo se instauro el 12edo.

Este proyecto tiene muy buenos fundamentos y no suena nada mal. Seguramente los primeros en rechasar un nuevo temperamento seran las personas que estan acostumbradas a los tradicionales 12 sonidos que en su contradiccion pertenecen tambien a una logica desafinada.

Estos cambios demoran por la ignorancia de aquellos que creen saber más. Generalmente los músicos de escuelas fueron y son los primeros en rechazar las nuevas propuestas con la palabra “Eso suena desafinado”, y para dar fe de ello les resumo cuanto tiempo paso para que el temperamento de 12 sonidos pueda salir a luz por culpa de estos personajes con dogmas de sabelotodo:

El “temperamento igual” de Chladni

Ya en 1482, tres siglos antes de Bach, el famoso afinador español Bartolomé Ramos de Pareja había ideado un nuevo sistema para afinar los instrumentos de teclado que llamó de “temperamento igual”, con el que se resolvía el problema. Pero este inteligente innovador no tuvo suerte y su metodología fue incomprendida y desechada por el mundo musical de su tiempo.

Debieron pasar tres siglos hasta que el sabio alemán Ernesto Florencio Chladni, que vivió en los tiempos de Bach y fundó la ciencia acústica, determinó el procedimiento para afinar un instrumento de teclado según el temperamento igual creado intuitivamente por el frustrado Ramos de Pareja, y halló la fórmula matemática para obtener la frecuencia “temperada” de cada nota musical de la escala. Dicha fórmula, vigente hasta hoy, es:

12√2 = 1,05946

¿En qué consiste el “temperamento igual”?

La palabra “temperamento” quiere decir, según el diccionario, “arbitrio, medida conciliatoria, providencia que se toma para terminar las discusiones y contiendas o para obviar dificultades”. Como se ve, el nombre elegido no podía ser más apropiado, aunque por tradición el término “temperar” ha sido incorporado a la jerga musical como sinónimo de templar o afinar.

Todos los sabios y músicos de esa época RECHASARON ABSOLUTAMENTE ESTE METODO, pero siempre llega al menos uno que marca la diferencia, el más sensato:

Bach se enamora del temperamento igual

En síntesis, por un lado era difícil afinar un clavicémbalo con el sistema de Chladni, y por el otro los mismos músicos lo resistían, por lo cual el temperamento igual seguía sin ser aceptado ni reconocido en pleno siglo XVIII.

Hasta que Juan Sebastián Bach, que era también violinista y por lo tanto conocía la dificultad de unir los dos instrumentos en una afinación recíprocamente compatible, se interesa vivamente por las teorías de Chladni, que era muy respetado por su erudición pero predicaba en el desierto, y hace afinar su clavicémbalo según el temperamento igual.

Aunque Bach solía afinar sus propios instrumentos de teclado, se cuenta que no podía encontrar un afinador profesional que tuviera experiencia en el nuevo método, hasta que el propio Chladni le envió uno a su casa. El maestro quedó tan maravillado con esta afinación, particularmente porque permitía hacer música en todas las tonalidades mayores y menores existentes, que se propuso convencer al mundo musical de su tiempo de adoptarla definitivamente. Para lograrlo compuso expresamente una de las obras más bellas de la literatura pianística de todos los tiempos, El Clave bien temperado, que es una colección de veinticuatro Preludios y Fugas escritos en las veinticuatro tonalidades (doce en modo mayor y doce en modo menor), obra que exige, para su ejecución integra, un instrumento “bien temperado”, hoy diríamos “bien afinado”, mediante el sistema de temperamento igual. Y Bach logró con su obra familiarizar a los músicos y a los amantes de la música con la incomparable riqueza sonora que se obtiene con el uso ilimitado de toda la gama tonal.

El mensaje que deseo compartir para los que concretaran este proyecto es que sigan así de excelentes y confiando en sus resultados. Lo que están instaurando es algo nuevo que chocara a muchos “eruditos” que solo sabrán decir “ESO ES DESAFINADO”, felizmente abran músicos sensatos que serán las excepciones al fatalismo como lo fue Bach en su época.

Exitos …….

http://www.microtonalismo.com/foros/abc-para-sistemas-microtonales

Si deseas puedes crear nuevos temas para lo cual debes tener tu usuario registrado.

Saludos

En ese caso, no se perdió ninguna información relevante. Pero la formatación y el anti-spam realmente deturpan el código ABC.

Sugiriria que el nombre del foro fuera “ABC” o “abcm2ps/abc2midi” y no “ABCExplorer”, para no se tomar el secundário como si fuera el principal.

Todo el trabajo relevante es hecho por abcm2ps (partitura) y abc2midi (MIDI). ABCExplorer es en ese caso solo un frontend, una interfaz y editor/gerente de archivos ABC, meramente opcional. Además, ABCExplorer sólo roda en Windows, mientras los otros programas funcionan en cualquier sistema (Windows, MacOS, GNU+Linux, Solaris, Irix, BSD, etc). Finalmente, abcm2ps y abc2midi son difíciles de sustituir para se obtener partitura y MIDI microtonal desde código ABC.

Así, pienso que seria más claro denominar el foro con el nombre de “ABC” (podiendo abarcar cualquer programa de notación ABC que cumpra la finalidad de hacer microtonalismo, actuales y futuros) o sino “abcm2ps/abc2midi” para los programas que son esenciales actualmente. Los editores, gerentes y interfaces serian abordados en tópicos secundários más específicos. Quizás “ABC para 17-EDO”, solo una sugerencia.

Saludos,
Hudson

El blog no permite algunos símbolos ya que tiene un sistema antispawn.

Para no tener estos problemas con los códigos, abrí un tema en los foros para tratar sobre el ABCexplorer. Te dejo el linck directo:

http://www.microtonalismo.com/foros/guitarra-heptadecafonica/abcexplorer-para-17edo

Saludos y gracias por los detalles

-F camino-para-el-archivo.fmt
Para usar siempre un archivo fmt especificado.

-D directorio-de-archivos-fmt
Para buscar archivos fmt, si requeridos, en el directorio dado.
El archivo fmt solo es carregado si el topo del código ABC contiene una línea con la instrución:
%%format nome-del-archivo.fmt

Guido Gonzato explica como utilizar archivos .fmt con ABCExplorer:
http://tech.groups.yahoo.com/group/abcusers/message/2667

Pero la opción -F es para activar solamente una extensión fmt (uno archivo). Si usas -D puedes usar várias extensiones almacenadas en un directorio, desde que en el topo de la música ABC insiras una línea (o más) que requeira lo(s) archivo(s) .fmt necesario(s):

%%format loli.fmt

Entonces, abcm2ps deve buscar por loli.fmt en del directorio informado con la opción -D.

Saludos,
Hudson

P.S.: Nota que, por alguna razón, el directorio de los archivos fmt no deve contener espacios en el nombre, según dice Guido Gonzato.

Recien me doy cuenta del ultimo mensaje que mandaste:

%%beginps
/sh1/sh0 load ! /ft1/ft0 load !
/sh0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(X)show}!
/ft0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(O)show}!
%%endps
X:1
T:Heptadecafonismo
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
%%MIDI program 88
K:D#m
DEFGABcd | (=D2 ^/D2 ^D2 =E2 |\
_/E2 _E2) =D^/D ^D2- | D8 & A8 & c8 & e8 |]

Lo probe y ahora si sale los simbolos que deseo para el sistema heptadecafonico, ….GENIAL, gracias, sin duda manejas muy bien el ABC.

Saludos Hudson

Entonces revisare las opciones a ver si descubro la configuración para encontrar la extensión .fmt files y usarla en ABCexplorer.

Gracias por la información y estaré curioseando mas el programa para asimilarlo mejor.

Saludos.

Sí, uso GNU+Linux, pero los programas essenciales abcm2ps y abc2midi (dentre otros) funcionan en varios sistemas, no és este el problema.

En tu caso, ABCExplorer es un programa para Windows que gerencia archivos ABC y ejecuta los programas de línea de comando de forma invisible, por debajo de la interfaz gráfica. Solamente necesitas descobrir como configurar ABCExplorer de forma a encontrar/utilizar las extensiones conocidas como “format files”, “.fmt files”, quizás “style files”. Busca en los menus por “format files”, “abcm2ps options” o algo similar.

Otra posibilidad es que ABCExplorer divida en archivo original en partes, por ejemplo selecionando solamente una pieza de música por vez y ignorando el restante del archivo. Eso podría resultar en la omisión de las instruciones escritas en otra parte del archivo. Por ejemplo, la instrución “%%format loli.fmt” está escrita luego en el início del archivo ABC, antes de las piezas.

Normalmente no utilizo ninguna interfaz gráfica para ABC, pero sí el editor de textos GNU Emacs. Muchas veces ejecuto los programas por la línea de comandos, que es muy útil e prática en sistemas similares a Unix.

Puedes pruebar otros programas gráficos o ejecutar abcm2ps y abc2midi en la línea de comandos.

Para la primera opción, una sugerencia: runabc.tcl. Hay un botón que permite elegir un archivo “.fmt” (que es siempre usado por default). El camino es: abcm2ps -> format -> use layout file (y browse layout file).

Runabc:
http://ifdo.pugmarks.com/%7Eseymour/runabc/top.html
ABC command line tools for Windows:
http://abcplus.sourceforge.net/#abctools

Saludos,
Hudson

El archivo loli.fmt no es reconocido por el ABC que tengo, ya que solo me abre el midi de tu archivo enviado, y si lo copio a un nuevo proyecto, me sale notaciones microtonales convencionales, tal vez tu usas el LINUX, desearía saber si esto se logra en Windows, o en todo caso, si usas windows, que interfaz grafica para usas.

Saludos

%%beginps
/sh1/sh0 load ! /ft1/ft0 load !
/sh0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(X)show}!
/ft0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(O)show}!
%%endps
X:1
T:Heptadecafonismo
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
%%MIDI program 88
K:D#m
DEFGABcd | (=D2 ^/D2 ^D2 =E2 |\
_/E2 _E2) =D^/D ^D2- | D8 & A8 & c8 & e8 |]

¿El MIDI generado por ABCExplorer está resultando correcto (17-EDO) en ese ejemplo? ¿Lo ha probado en la página web de Folkinfo?

Ese es un ejemplo solamente de MIDI sencillo, afinado en 17-EDO, usando la interface web de Folkinfo (abc2midi), no de partitura personalizada (que requiere loli.fmt).

Para edición avanzada de MIDI, abc2midi no es recomendable, aunque seria possible editar posteriormente el archivo MIDI con cualquier secuenciador — después de tener concluído y revisado la escrita en ABC. Pero modificaciones posteriores en la música misma (cambiar notas, etc.) serian difíciles con esta estrategia.

Por eso la sugerencia de usar Csound para la síntesis de sonido. Con Csound sí, se puede hacer uso avanzado de técnicas diversas de síntesis de sonidos, incluyendo usar SoundFonts, plugins y los diversos recursos de DSP del programa.

Para las partituras con simbologia especial (y también con generación de MIDI), el ejemplo es aquél anterior:
http://hudsonlacerda.webs.com/abc/heptadecafonismo.tgz

Hudson

P.S.: Acabo de notar un error en el código ABC: las notas dó y ré en el cuarto tiempo deberian estar una octava arriba. Hubo una conversión dañosa del caracter ‘ en el código copiado de la mensaje arriba. Eso es debido a la formatación automática de las mensagens, por el software de tu sítio. Reponga lo caracter usando el teclado.

Tal vez no veo esas opciones porque estoy usando una versión antigua, tal como te respondí en:

http://www.microtonalismo.com/tutorial-de-heptadecafonismo/comment-page-1#comment-434#comment-434#comment-434

Entiendo sobre la polifonía, me refería que sería ideal escribir en el mismo pentagrama las polifonías y no por teclados midi 12edo o códigos ABC. Por otra parte no encontré opciones para incluir VST como el Kontakt 4, en tu ejemplo:

X:1
T:17-EDO
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
K:D
[V:1] defgabc’d’ | d4 z4 |
[V:2] A2G2F2E2 | F4 z4 |
[V:3 merge] F2E2D2A,2 | D4 z4 |

Me sale notaciones con simbologías tradicionales, tal como cuelgo la imagen:

Supongo que es problema de tener una versión antigua ya que me comentas que si se puede cambiar los símbolos por los que quiera.

NOTA: Seria bueno abrir un tema en los foros para tratar sobre el ABC.

Saludos y gracias.

Sobre la inexistente relación con LaTeX ya escribi en otra parte.

He elegido los símbolos de cuartos de tono meramente por conveniencia, pues yá está listo para uso (y es consistente con propuestas de notación de temperamentos como 17-EDO, 19-EDO, 31-EDO).

Charles dice: “lo que deseo es adaptar símbolos personalizados y armaduras personalizadas” — Pero no es esto exactamente lo que hé demostrado, con las diversas opciones de símbolos (y armaduras)?

Charles: “Por otra parte escribir las opciones del abc2sco quita más tiempo q hacerlo en el sonar adaptando a sistemas 12edo.” — Escribir las opciones no toma tiempo, desde que estén almacenadas en un script.

Si, con Sonar, activar el heptadecafonismo es más rápido que digitar “-eq 17″, entonces es realmente fantástico.

Charles: “Sería bueno programar la escritura y solo usar el pentagrama.” — No entiendo.

Charles: “Por otra parte no se puede usar polifonías ni VST, ojala mejore con el tiempo.” — Eso es malo. Sin polifonías (acordes en un mismo canal MIDI), ni siquiera abc2sco es requerido: basta abc2midi con el comando para temperamento, y listo. Con abc2sco, la saída puede ser una partitura para Csound, entonces puedes utilizar SoundFonts, plugins, sin limites de polifonia o canales de MIDI o audio, y utilizando todos los recursos propios del programa.

Sin acordes, lo más simple en ABC es algo como el ejemplo abajo, que puedes probar usando abc2midi u online, en http://www.folkinfo.org/songs/abcconvert.php

X:1
T:17-EDO
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
K:D
[V:1] defgabc’d’ | d4 z4 |
[V:2] A2G2F2E2 | F4 z4 |
[V:3 merge] F2E2D2A,2 | D4 z4 |

Ahora q abrí el programa recordé que si lo probé hace 2 años, los símbolos están predeterminados a simbologias LATEX, y por tanto acoplados a símbolos tradicionales de cuartos de tono, lo que deseo es adaptar símbolos personalizados y armaduras personalizadas, direccionar los microtonos a líneas y espacios si es fácil. Por otra parte escribir las opciones del abc2sco quita más tiempo q hacerlo en el sonar adaptando a sistemas 12edo. En este caso prefiero la notación de micrótomos del Fínale. Sería bueno programar la escritura y solo usar el pentagrama. Por otra parte no se puede usar polifonías ni VST, ojala mejore con el tiempo.

Saludos.

Este es un corto ejemplo usando abcm2ps, abc2sco y Scala para generar partitura y MIDI microtonales desde un archivo en notación ABC:
http://hudsonlacerda.webs.com/abc/heptadecafonismo.tgz

Saludos,
Hudson

En cuanto mover los sonidos y manipular la escritura en microtonos en el pentagrama 12edo si lo he logrado en el Fínale, y en el Sonar solo manipular los sonidos, es decir, si logre de alguna manera usarlos pero aplicando la escritura dodecafónica, lo que deseo es plantear la siguiente forma de escritura en el pentagrama del fínale o sonar:

Y sus 17 armaduras tratarlas de esta manera:

Siendo 0 = bb (doble bemol) y X = ## (doble sostenido).

Saludos y nuevamente gracias por las felicitaciones.

Aún considero que tu concepto de disonancia y consonancia es desde el punto de vista musical y no físico por la aplicación que le estás dando.

Lo de CAL me imaginé viéndote tocar el teclado dodecafónico. Tienes una música distribuída dodecafónicamente y a través de un programa la reordenas a 17 teclas por octava.

En el finale puedes programar cualquier articulación para alterar el sonido que estás produciendo, puedes programar al detalle usando mensajes de afinación microtonal del protocolo MIDI, mensajes de rueda de altura o inclusive mensajes exclusivos de sistema, dependiendo de la compatibilidad del generador de tonos que estés usando. La Soundblaster, por ahí leí algo en tus comentarios, es compatible por medio de NRPN. (AWE32 en adelante)

Saludos y felicitaciones.

Podrías probar Finale de Coda y editar tu propia notación.
En el Cakewalk se podría escribir una pequeña rutina CAL para “interpolar” secuencias 12tet en 17tet.
En cada re-lectura me entusiasmo… mañana no sé cómo me despertaré, jajajaaj
—————————————

Si intente usar el CAL y aun no logro amoldar la escritura que deseo en el sonar, a lo mas uso la notación 12edo amoldando los sonidos 17edo.

En cuanto al Finale si hay una opción de escritura para microtonos pero no modifica los sonidos de espacios y lineas en la escritura y armaduras.

Sería bueno q si puedes lograr eso me lo compartas, mi correos es musicool-@hotmail.com

Saludos

La inducción y deducción que trabaja la armonía para el 17edo el cual incluye relación de consonancia y disonancia están basadas en 3 puntos que son:

1.- La ley de Octava Pitagórica.
2.- La serie espectral de armónicos de un sonido determinado.
3.- Las limitaciones AUDIBLES del ser humano.

Estos 3 puntos lo puedes ver en http://www.armonia.ya.st

El resultado de donde se opta un sistema microtonal es resultado de la intersección de esos 3 eventos, por otra parte, el temperamento igual facilita las modulaciones en un instrumento y así mismo se toma en cuenta que mientras menos sea la división por octava menos se complica las posibilidades técnicas y de diferenciación de intervalos mínimos, por ejemplo, un buen sistema microtonal q tiene notas mas puras q el 12edo y el 17edo es el de 53edo, que se podría usar con un ordenador pero con mucha dificultad en la técnica, imagina a un violinista tocando divisiones de 53 por octava, el otro punto es que nuestros límites humanos difícilmente diferencian el sonido 1 del sonido 2 cuando hay muchos sonidos por octava, como por ejemplo, 345 sonidos por octava que ya uno las entienda como unisonos, por tanto, también se toma en cuenta esas limitaciones.

Como todo temperamento de divisiones de octava ya tiene el primer armónico q es la octava se procedió a tomar la aproximación al segundo armónico importante diferente que es la quinta y se pudo resumir este orden de edos:

106edo 53edo 29edo 12edo 17edo

De aquí optamos como primer paso el estudio del 17edo ya que también se amolda mas fácilmente al pentagrama, luego de este sistema publicaremos las posibilidades para el sistema 29edo.

Como veras todo esta resumiéndose en propiedades acústicas y lógicamente en aproximaciones, es más, el ser humano nunca percibe absolutos si no aproximaciones y en esto radica la física cuántica, por ejemplo, la tierra vista desde la luna como circular solo es el límite hasta donde nuestra vista percibe ya que si nos vamos acercando vemos q no es circular si no un perímetro lleno de montañas y depresiones. Gracias a nuestras limitaciones él ser humano genera hologramas y en el sonido seria holofonias, un ejemplo de manipular nuestras limitaciones es la ilusión sonora shepard donde se engaña al oído que un fragmento musical sube de altura al infinito y solo es un truco circular tímbrico.

Dejo un ejemplo de esta ilusión, aplastas la opción loop que es un circulo y pones play, solo escúchalo y trata de encontrarle el principio y no podrás, parecerá que todo sube. Esto demuestra que solo escuchamos aproximaciones.

Espero haber respondido tu duda.

Saludos

Podrías probar Finale de Coda y editar tu propia notación.
En el Cakewalk se prodría escribir una pequeña rutina CAL para “interpolar” secuencias 12tet en 17tet.
En cada re-lectura me entusiamo… mañana no sé como me despertaré, jajajaaj
saludos

Por favor me podrías explicar a qué te refieres en concreto cuando dices:
“se opto por el sistema de 17 sonidos…[porque] es producto del estudio de las propiedades acústicas del sonido, paralelo a relaciones físicas – matemáticas”

Gracias.

Saludos

Gracias por tus impresiones. Saludos de igual manera

Saludos y muy bien por tus avances.

Las composiciones basadas en la teoría que plantea el proyecto XVII están aun desarrollándose.

Actualmente los ordenadores ayudan mucho a estas posibilidades, pero aun así todos los programas de escritura están en 12edo por lo que tengo que amoldar los sonidos heptadecafonicos a la escritura 12edo resultando la octava del DO central 17edo en la quinta línea del pentagrama 12edo, por tanto ya se deben imaginar cuantas alteraciones relativas del 12edo tengo q usar para escribir una escala tonal del 17 edo.

Mande un correo a los programadores de la empresa Cakewalk que son los desarrolladores del SONAR para q puedan modificarme las alteraciones del editor de pentagrama a la escritura 17edo, y me respondieron que tengo q ir personalmente a detallar lo q deseo a la misma empresa. Fuera de eso ya imagino que eso me costara mucho dinero, por tanto, lo más coherente que me queda es desarrollar algunos arreglos a papel y mano, y en otras plasmando los sonidos 17edo en el pentagrama 12edo con programas de música.

Saludos

Felicitaciones.

saludos

http://chrisvaisvil.com

Discrepo en tu afirmación de que no te gusten los múltiplos de 12edo por q rayan en lo mismo.

Si los compositores microtonales rayan en lo mismo en los múltiplos de 12edo no es por q estos múltiplos carecen de posibilidades, lo que fallan son los q no saben componer cosas originales con los demás múltiplos de 12edo.

Como resumí en la sección microtonalismo:

la principal razón de que muchos compositores pierden el interés de microtonear, es por causa de muchos compositores que usan los microtonos para desarrollar música que tranquilamente puede ser ejecutada en el 12edo, es decir, componen música q sin ningún problema se puede adaptar en 12edo, por tanto, mejor se usa solo el 12edo.

Si escribí los múltiplos de 12edo como opciones es porque estas se amoldan también con menos diferencial de error a propiedades acústicas del sonido.

Gracias por lo del 29edo, y es muy cierto lo q escribiste de que este sistema es raramente mencionado por estudiosos de los microtonos a pesar que tiene intervalos más estables que la del 12edo, como por ejemplo su quinta contiene menos error q la quinta 12edo.

Saludos

La distancia entre (Mi y Fa) y de (Si y Do) en el sistema 17edo es un tercio de tono Heptadecafonico.

Tu intriga radica en que si este tercio 17edo podría equivale a un semitono 12edo.

La respuesta es:

Matemáticamente en calculos exactos no lo son, pero, las diferencias audibles de afinación son discriminantes para el oído que los admite como similares, es decir, el tercio de tono 17edo puede simular un semitono 12edo, así como tambien el semitono 12edo simula al semitono diatónico y cromático igualandolos.

Todas las 7 notas musicales del 17edo con el 12 edo y con la afinación natural son diferentes, salvo la octava, q es el único intervalo que se mantiene igual. Pero en estas afinaciones las diferencias microtonales son tan minimas que producen un gran parecido entre ellas.

Resumiendo:

Un tono Heptadecafonico contiene 3 tercios de tono 17edo y simula al tono dodecafónico.

El tercio de tono 17edo simularía a un semitono cromático 17edo, y el semitono diatónico 17edo estaria dado por 2 tercios de tono 17edo.

Se debe recordar que un semitono diatónico es más grande que un semitono cromático.

DO_______________DO#_______________REb____________________RE
I__________semitono diatonico___________I___semitono cromatico___I

Espero te ayude la respuesta.

Saludos.

Los múltiplos de 12 ( 12edo, 24edo, 36edo, 48edo ).

Los múltiplos de 17 ( 17edo, 34edo, 51edo )

Los múltiplos de 29 ( 29edo, 58edo )

Los múltiplos de 53 ( 53edo, 106edo )

En orden de mas afinidad acústica serian: 53edo , 29edo, 24edo – 12edo, 17edo – 34edo.

En orden de facilidades técnicas y perceptivas a limitaciones intervalicas con límite a unísono: 12edo, 17edo, 29edo, 53edo.

En sistemas macrotonales ya están incluidos como divisores de los edos mencionados, por ejemplo:

2edo, 3edo, 4edo, 6edo, y 8edo pertenecen a 24edo.

Despues del Proyecto XVII pienso publicar la teoria para el sistema 29edo.

Tambien hay propuestas con prioridad a terceras y no quintas como los multiplos de 19edo que tambien es interesante.

Saludos

Thanks Brian

I’ll give some time these days to explain the formation of scale in 17 edo.

Regards

Recordemos q los instrumentos de metal como la trompeta no tienen toda sus notas con afinación 12tet, hay notas q salen por presión de labio dado por los armónicos. Tocar una obra q tenga piano y trompeta es el claro ejemplo de tocar 2 sistemas de afinación diferentes.

En todo caso esto no es mi criterio, sino el de las personas a cargo de redimir sistemas temperados ke se ajusten a la actual nomenclatura musical.

Pero veo ke tu decidiste proponer a 17 debido a ke se ajusta mejor a la lectura del pentagrama, sin añadirles el (E#=Fb) y (B#=Cb) como lo hace 19, supongo ke por un asunto de mayor facilidad y lejibilidad.

Ahora lo ke kiero saber si se pueden hacer combinaciones de sistemas temperados en un repertorio, así como por ejemplo una gitarra de 17tET y un Bajo de 23tET o viceversa.
Pienso yo ke sería una de las combinaciones más alucinantes ke se pudieran hacer. Ahora, por ké mencioné a 23tET. Resulta ke como yo también estoy sumerjido en este asunto de la microtonalidad adapté un bajo a 23tET y la verdad me gusta su sonido extraño y sus cuarta y kinta alejadas de la perfección (Supercuarta: 521,7391 Cents y Infrakinta: 678,2609 Cents), pero en cambio tiene tercera menor y sexta mayor ajustados a la casi perfección (313,0435 Cents y 886,9565 Cents). Otra de las peculiaridades ke tiene 23 es ke posee con mucho accuracy los ratios de “Pi/2″ y el “Golden Ratio (Phi)” con sus intérvalos de: “Pi/2″ en 23 es 782,6087 Cents y “Phi” en 23 es 834,7826 Cents (Verdaderos “Pi/2″ y “Phi” serían 781,7953 y 833,0903 Cents). Debido a estas cosas ke Erich von Hornbostel no descubrió cuando estaba proponiendo el sistema de 23 notas y menos en como encuadrarla en una nomenclatura musical pues además he descubierto ke 23 calza perfectamente en la teoría de Armodue con su Tono, Tono, Tono, Semitono, Tono, Tono, Tono, Tono, Semitono (sistema de 16tET), 23 es exactamente su TERCIO DE TONO, tal como lo es 17tET a 12tET, pues 23 sige el sigiente patrón:
T, T, T, 1/3T, T, T, T, T, 1/3T.

Po eso mi estimado te pregunto si sería una idea buenísima el hacer repertorios en combinación de 17tET y 23tET.
Gracias y VIVA LA MÚSICA.

La visión musical del futuro es exactamente plantear el sistema teórico musical, las posibilidades microtonales para sistemas temperados pueden ser varios siempre en cuando el oído considere admisible las diferencias en desafinación microtonal. Por tanto el problema de escoger un temperamento funcional es posible y no es único.

Por tanto yo sugiero q el sistema temperado candidato a seguir entre los primeros 28 sistemas de intervalos equidistantes en una octava después del de 12 es el de 17. La quinta de 17tet se diferencia en un -0.0556 en valor real, y la de 19tet en 0.114 en valor real, como veras, esta mas lejos que la quinta de 17tet. La tercera de 17tet se diferencia 0.472 y en el de 19tet en un 0.1166. La quinta 12tet se diferencia en un 0.01955 y su tercera en -0.131.

Podremos ver q las quintas en orden de exactitud más próxima es:

1.- quinta 12 tet
2.- quinta 17tet
3.- quinta 19tet

También podremos ver q la tercera mayor en orden de exactitud más próxima es:

1.- Tercera mayor 19tet
2.- tercera mayor 12tet
3.- tercera mayor 17tet

Como veras la quinta que es el intervalo de importancia esta más exacto en el 17 tet que el de 19 tet, pero el intervalo de tercera es más exacta de 19tet que el de 17tet. Por tanto ante estas diferencias se debe priorizar el intervalo más importante (la quinta), por q este intervalo es muy importante en la consonancia.

Ahora si hablamos de las diferencias microtonales en armónicos negativos también veremos más ventaja en el de 17 tet que el de 19tet. (Por ejemplo la cuarta 17 tet es más precisa que la cuarta 19tet). La quinta y cuarta de 17 tet son más precisas en los 28 primeros sistemas de intervalos iguales después del de 12tet.

El segundo motivo de que el temperamento Heptadecafonico sea el siguiente sistema a optar es por q se amolda sin ningún problema a la escritura convencional manteniendo los símbolos q usualmente se detallan.

Y el tercer motivo es que técnicamente es no tan riguroso adaptar los sonidos a instrumentos convencionales con mucha posibilidad de distinguir sin problemas los tercios de tono heptadecafonicos ( como por ejemplo amoldar los dedos en un violin en registros altos para ejecutar tercios de tonos 17tet ).

Saludos.

Saludos

En cuanto a la seccion mp3, son recopilaciones de personas curiosas con microtonos,

He tenido la suerte de conocer a un luthier que esta trabajando en esta propuesta desinteresadamente, el se llama Antonio Huamani, un reconocido luthier en Lima-Perú, quien un día por Internet me comento que le interesaba la propuesta y que apoyara a la causa armando los instrumentos.

Vamos a ver que resulta, al final lo que nos mueve es el empeño y las ganas de hacer música.

saludos oscar.

Nota: Puedes mover las frecuencias con el Kontakt, aunque no son tan precisos sus divisiones, pero ayudan, otro que uso es el vienna de la sound blaster, pero también tiene sus límites porque te dan 1200 centésimas por octava, y si uno desea por ejemplo un sistema de 53 por octava, tendríamos decimales, y solo acepta valores enteros.

Saludos

Tu fiel amigo, crítico y colega,

Oscar Cota

Músicos como Schönberg y Julián Carrillo fracasaron en el intento de revolucionar la música, pues hicieron sus composiciones completamente inintelegibles para cualquier expectador, pero no pierdo la esperanza de que algún genio logre abordar al público de la manera adecuada. “Cuando alguno de estos nuevos músicos componga una ‘Pasión según San Mateo’ o un ‘Requiem’ con estas nuevas armonías, serán estas nuevas teorías dignas de respeto y dejarán de ser un simple experimento.” (Atos Palma en su tratado de armonía)

Que bueno que estes escribiendo un libro de la fisica del sonido, cuando lo termines, no dudes en informarlo en esta web.

Saludos

Si alguien quiere revisar los borradores para enviar sus comentarios escriban a: milton.alvarado@starmedia.com o ingresen a http://www.gratisweb.com/miltov

Gracias Charles, espero ir pronto a tu País

Las tonalidades generales q plantea el proyecto XVII son escalas de 5, 7, 9, 11, 13, y 15 notas con sus respectivos acordes y funciones tonales, esto es la teoría q se propone para escribir el repertorio de la música 17edo del proyecto XVII.

El tema que llamas Vigesafonico lo compuse en el 2000, en aquellos tiempos solo contaba con el vienna de sound blaster para microtonear, y me base en un multiplo de 1200 ya que el rango estaba dimensionado en 1200 centésimas por octava, por tanto al decidir por un sistema de 20 sonidos por octava me resumiría 60 centésimas por intervalo mínimo. En este tiempo recién experimente sonidos microtonales sin centrarme en la serie armónica, tan solo en la ley de octavas, por tanto ya tenia un sistema de 20 sonidos por octava con lo cual construi el tema Bidecafonico basado en la tendencia tonal del temperamento dodecafonico, es decir las tonalidades son aproximaciones al temperamento dodecafonico.

La razón de por que no se propuso la teoría vigesafonica es por que el sistema heptadecafonico tenia el temperamento mas cercano a la relación de armónicos de un sonido, es por esta razón que se tomo mas prioridad en plasmar la teoría para el sistema heptadecafonico.

Hay otro sistema donde también se esta planteando su teoría funcional que sera tratado después de terminar la propuesta heptadecafonica.

Saludos, y gracias por tus impresiones.

Es una escala tonal de 13 notas, muy pronto colgare en los foros de la web la propuesta teórica heptadecafonica peruana donde hablare de esta escala y como usarla.

Saludos

Hi Charles — I don’t know what and how you did this, but Escala de 13 notas is the craziest…

Tendrías las mismas 7 notas, pero estas ya no estarían en el orden diatónico, más bien estarían en un orden casi ecualizado, además esa canción vigesafónica suena super bien.

La costumbre es circunstancial, si en la época barroca alguien hubiera hecho música jazz, de aseguro hubiera sido incomprendido, es más, que hubiera sido de los músicos impresionistas.

OJO!! Les aviso sí, que no es fácil entrar al microtonalismo. No es para quienes acostumbran solamente menearse con música comercial y con estribillos baratos y desechables.

Esto es para quienes tienen la facultad de percibir estructuras tridimensionales, diversos niveles de sonido en planos adyacentes, murmullos entre sombras que abren puertas hacia túneles de luz…. esta música es asi. Sólo para quienes se toman el trabajo de sentir y explorar desde los sentidos conectados al alma y con un espíritu que no teme al mas allá.

Mis sinceros elogios.

Lógicamente que siempre hay unas propuestas microtonales que se han experimentado más que otras (por su cercana relación a la afinación pura), por tanto el problema no es dividir la octava si no establecer la teoría o teorias musicales funcionales para un sistema microtonal. El proyecto XVII esta direccionado a un planteamiento teórico funcional de cómo usar los sonidos heptadecafonicos en la música.

Saludos

En tu resumen afirmas que ya fueron experimentados las N divisiones microtonales, entonces que cosa es lo que aportara el sistema de 17 sonidos que no sea solo dividir la octava en partes iguales.

En realidad uno debe explorar todo lo que ya está dado y a partir de ello explorar las nuevas posibilidades, Joel barker llama a ello encontrar nuevos paradigmas que si son funcionales pueden volver obsoletos a los paradigmas establecidos.

Es normal y entendible que la gente reaccione aturdida con propuestas fuera de lo establecido pero mientras sean funcionales uno debe de seguir avanzando en sus proyectos, eso es el método de los autodidactas que primero aprenden lo establecido y luego buscan otras posibilidades.

Dejo algunos videos de joel barker:

NOTA: El que desea saber hasta donde están las posibilidades musicales tiene que estudiar e informarse, ya sea en un buen conservatorio, escuela de música o con profesores particulares, porque si no solo descubrirán cosas que tal vez ya fueron hechas. “El que no sabe de historia, se condena a repetirla”.