Los sistemas microtonales basados en EDOS tienen una generatris numerica para nombrar cada uno de sus sonidos, en el caso del 53 EDO serian del Cero Hasta el 52, normalmente el cero corresponde a la nota DO y en otros casos al LA 440Hz. Teniendo a la nota Cero como DO, entonces su quinta que seria la nota SOL correspondería a la nota 31, la tercera mayor que seria MI correspondería a la nota 18, por tanto tu acorde de DO Mayor estaría compuesto por las notas: 0 * 18 * 31 , por el método de inversión modal se tendrá el acorde de DO menor compuesto por: 0 * 13 * 31 . La nota LA corresponde al numero 40, por tanto el acorde de La menor q deseas estaría compuesto por: 40 * 0 * 18. La escala de La menor estaría compuesto por : 40 – 49 – 0 – 9 – 18 – 22 – 31 – 40 ( la – si – do – re – mi – fa – sol – la ).

Si deseas tratar sobre el 53 EDO abre un tema en los foros para no expandirnos en este espacio direccionado al 17EDO.

Saludos.

Lo que tú deseas es un sistema de 16 sonidos por octava y no el 16EDO. EDO significa: Equitativas divisiones de la octava, por tanto ya indica que los intervalos de división entre sonidos son iguales, no confundas EDO con microtono. Para tener 16 sonidos no equitativos hay muchas posibilidades pero ten en cuenta que solo podrás ejecutar algunas tonalidades, por ejemplo puedes usar 16 sonidos derivados del 53EDO, tendrás mas exactitud en la afinación por quintas y tu rango tonal estará limitado a los 16 sonidos que se elijan en una octava, calculo que podrás tocar unas 3 o 4 tonalidades diatónicas que serian tonos vecinos de la tonalidad base en que dirijas los 16 sonidos.

Saludos

http://www.youtube.com/watch?v=Qt8huiRmmGY

P.S.: Yo uso este mismo eskema y notación musical en el Sistema Temperado de 23 notas, ya ke lo amolda a la perfección tal como un Sistema Alternativo de 1/3 de tonos (333133331) y es gracioso, ya ke es como una homología del Sistema Temperado de 17 notas, el ekivalente al 1/3 de tono de la escala diatónica (3313331), además de ser uno de mis tantos Sistemas temperados musicales preferidos. Saludos y gracias

Si te interesa el 16EDO tengo un amigo de Xenharmonica llamado Ronsword quien esta explorando mucho este sistema microtoal y que ultimamente termino de modificar su piano 16EDO, en esta direccion encontraras mas informacion del 16EDO:

http://xenharmonic.wikispaces.com/16edo

Saludos.

I have no twiter web, but if Facebook: http://www.facebook.com/microtonalismo

Greetings and thanks for the comment.

Disculpa que te responda demasiado tarde, si recibí tu mensaje, pero en diciembre estuve con trabajos pendientes que por desorganizado no termine y olvide responderte.

Mi amigo Luthier Antonio trabaja con una marca de clavijeros nacarados que lo trae de Holanda, la marca es vanget y estan mas omenos 13 dolares, y tambien hay unos comodos que son chinos y estan entre 7 y 8 dolares.

Saludos, y disculpa la demora.

Sabes que buenas marcas hay de clavijeros para charangos y cómo comprarlos?

Gracias.

Sabes de buenas marcas hay de clavijeros para charangos y cómo comprarlos?

Gracias.

A definite great read…

Gracias por el comentario.

Por otra parte, construir con mi amigo Antonio huamani una zampoña heptadecafonica. Por ahora tenemos el prototipo en escala diatónica de Do que fue tomada para ver cómo nos resulta, y quedo muy bien, acá les dejo la imagen, está un poco frankenstein jajajaj pero para ser la primera que desarrollamos esta muy bien. Lo bueno de este instrumento es que resulta económico y no quita mas que unas 3 horas en cortar y pegar para armarlo.

Saludos

^^

Sucede que los primeros videos que grave fueron capturados en la web Cam de mi laptop y no me percate que la configuración estaba invertida. Te dejo las fotos correctas de la guitarra 17edo y del bajo 17edo que concretamos con el luthier Antonio huamani.

Nota: El instrumento que toco como zurdo es la quena.

Saludos

Bueno, las posiciones para una guitarra de zurdos serian vsitas como un espejo

Eres zurdo?

Interesante lo del scripts, ya un día me tomare un tiempo para revisarlo con detalle. Actualmente estoy metido al estudio de la Tecnología de los materiales y La acústica para construcciones en la Universidad Nacional de Ingeniería de Perú, paralelo a ello estoy centrado en escribir el repertorio y libro de teoría para el Proyecto XVII con los instrumentos que ya tengo a la mano ( guitarras, bajo, teclados, charango, posiblemente zampoñas ), cuando salga de ello podre investigar con más calma como acoplar el sistema a instrumentos de vientos como flautas, saxos, trompetas, trombones, cornos, oboes, clarinetes, fagot, …. etc.

Es buena la información que compartes, y veo que eres una persona muy curiosa y que te gusta investigar, y lo más importante, te gusta compartir desinteresadamente.

En cuanto las flautas ya abrí un tema en los foros para tratar los detalles de interés:

http://www.microtonalismo.com/foros/instrumentos-microtonales/flautas-17edo

Saludos Hudson

El problema no es solo la distancia, es que los orificios se alternan de manera irregular y con considerable diferencia en sus diametros. Mi flauta en 19-EDO con 9 orificios no funcionó, sospecho que debido a eso. Los orificios muy pequeños “prenden” el sonido, mientras que los grandes dejan la afinación inestable (y casi cancelan el efecto de los orificios inferiores, excluyendo la posibilidad de dedillaciones alternativas). Una buena flauta deberia preferir orificios con distancias y diametros más o menos homogéneos.

Aquél artículo sobre acústica de la quena es muy interesante, pero no lo he estudiado a fondo. El programa Flutomat que utilizé es para flautas transversales, no calcula la embocadura de quenas, ya el artículo aborda todos los aspectos de ese instrumento. Futuramente (quizás en el ámbito de mi pesquisa en la universidad) mi intención es también implementar esas fórmulas específicas para la quena.

Ya la fórmula de la longitude “L=V/(a.2)” presentada en PacoWeb no funciona, pues ignora el diametro interno (“bore”, en inglés) del tubo. La fórmula que uso es basada en el sitio sobre el shakuhachi:

L = (186500/Freq) – 5*Bore

Es posible que puedas derivar otras quenas proporcionalmente a partir de las medidas de una referencia. Tengo visto diseños de flautas cuyas posiciones de los orificios son indicadas en percentuales del comprimento del tubo.

Mis parámetros para calcular las flautas son los de la página web Flutomat (ver el código fuente). Mi adaptación para GNU Octave está disponíble en mi sitio:
http://hudsonlacerda.webs.com/flauta.tgz

La función “tubo” calcula el comprimento de tubos para zampoñas. La función “flutedesign” es la implementación del Flutomat. Y el script “flutetest” busca una configuración optimizada según los parámetros dados al início (necesitas editar el script para definir el tipo de flauta — hay ejemplos dentro). Todos son programas para GNU Octave:
http://www.gnu.org/software/octave/

Saludos,
Hudson

Por un momento pensé que te referías a la escala de 9 notas como inconsistente, pero al leer por segunda vez me di cuenta que te refieres a los intervalos de segundas que contiene.

No hay problema en esas irregularidades ya que sus combinaciones generan varios intervalos formados en una tonalidad, me parece que está muy bien las posiciones que genera el script que mandaste:

Los Quenachos tienes distancias más grandes y son posibles de ser ejecutadas:

Me gustaría tener los parámetros matemáticos de la longitud a los orificios en función al diámetro del orificio, diámetro del bisel, sección transversal del PVC, y grosor, mas adelante experimentare para ver si logro dar con dicha función. En internet encontre un planteamiento matemático para las quenas:

http://www.sea-acustica.es/WEB_ICA_07/fchrs/papers/mus-02-008.pdf

Y La longitud del tubo esta en función a esta fórmula:

L=V/ (a.2)

Donde:

L = longitud del tubo
V = velocidad del sonido
a = vibraciones de la nota expresadas en Hz. (con el sonador destapado)

Esta como para revisarlo detenidamente.

Parece que abriré un tema en los foros para detallar a fondo la construcción de quenas y flautas de manera económica.

Saludos Hudson.

En realidad, dependiendo de la construción, varias alturas pueden ser obtenidas con “cross fingerings” en lugar de medios orificios. Pero eso exigiria más estudios e experimentos de ubicación y tamaño de los agujeros. Lo único facilitador que utilicé fue el primer orificio particionado en dos, como en las flautas dulces. La escala fue elegida debido a la disposición casi regular de los intervalos y su neutralidad musical. Pero estás sí muy correcto en que una escala más funcional, sin usar medios orificios, seria una mejor elección. Por otra parte, tu escala de 9 grados es bastante irregular (alterna diversos intervalos), lo que requiere también horadación irregular.

Esta es usa versión en Lá (440Hz) — las versiones en Fá y Sol contenian distancias muy grandes entre orificios, lo que seria aún más incómodo debido a lo grande número de orificios a ser tapados por los dedos (9).
http://hudsonlacerda.webs.com/flauta-9de17edo.pdf

Para escalas de 8 notas puedes experimentar esta pagina:
http://www.cwo.com/%7Eph_kosel/Flutomat-8.html

Saludos,
Hudson

Por lo que veo, la quena 17edo que planteas tiene una afinación de:

F FX A0 A AX C CX E0 F1 compuesta por segundas neutras (2n=2º) y una segunda mayor ( 2n 2n 2n 2n 2n 2n 2n 2M ), esta escala me parece limitada y complicada para sistemas tonales. Tapar la mitad de orificios es posible pero es más trabajoso ejecutarlos, y mucho más si son pasajes rápidos, por ejemplo, hacer cromatismos en una quena 12edo en SOL es trabajoso, es más, al ejecutar la respiración circular también se complica la ejecución en pasajes rápidos tonales.

Pensé que estaba en F mayor diatónico ( F G A Bb C D E F )

Desearía y sugiero que la afinación con más posibilidades practicas de ejecución debe de ser:

F FX G A B0 B C D E F1 ( Escala tonal de 9 notas de F en 17edo – Armonia Inductiva )

Tubo cerrado: F
(2n17)
1º orificio abierto: FX (Gb)
(2m17)
1º y 2º orificios abiertos: G
(2M17)
1º al 3º orificios abiertos: A
(2m17)
1º al 4º orificios abiertos: B0 (A#)
(2n17)
1º al 5º orificios abiertos: B
(2m17)
1º al 6º orificios abiertos: C
(2M17)
1º al 7º orificios abiertos: D
(2M17)
1º al 8º orificios abiertos: E
(2m17)
Todos los orificios abiertos: F1

De ser posible calcular las medidas con los scripts que tienes para esta escala de 9 notas, agradecería que me mandes las medidas referenciales de los orificios y el bisel. La afinación exacta lo detallare probando el tamaño del orificio con un osciloscopio.

Saludos Hudson.

1) cortase el tubo com sobra de cerca de medio centimetro
2) limase la muesca (chanfle), y entonces
3) limase el pie hasta obtener la afinación del tubo cerrado

Después furanse los orificios, desde el inferior (sonador) hasta el posterior, afinandolos uno a uno luego de su perfuración, tal como Guido Gonzato hace con las flautas “tin whistle”.

Mis flautas resultaran más cortas que las medidas generadas por la fórmula, donde puedo considerar las medidas calculadas como el comprimento real del tubo. Pero diferentes condiciones locales (temperatura, presión/altitude, humedad) podrán resultar en diferentes medidas finales — así, es más seguro cortar el tubo con una pequeña sobra y limarlo hasta obtener la afinación deseada).

Lo mismo para los orificios: debese perfurarlos más estrechos (con menor diametro) y entonces abrirlos de poco en poco hasta afinarlos.

Saludos,
Hudson

Para computar el disẽno de la flauta, utilizé el código del javascript Flutomat (de Peter Kosel, online), adaptado al lenguaje del GNU Octave (programa para calculo similar a Matlab), y extendido para un número arbitrario de orificios.

Entonces hizo un script que optimiza las posiciones y diametros de los orificios según la escala y dimensiones pretendidas (frecuencia para cada orificio, distancias máximas y minimas entre los orifícios para el confort de las manos, y diametros máximo y mínimo para cada orificio). Ese script generó la figura postada arriba.

Para las quenas, el comprimento total computado (Q=456mm en el caso de la figura) comprende aproximadamente desde el pie de la flauta hasta el “centro” de la muesca — pero, como sabes, las dimensiones de la muesca afectan el resultado. Por lo tanto, puedes cortar el tubo cerca de medio centimetro más longo, y entonces escavar la muesca hasta obtener la afinación del tubo cerrado. En las flautas de PVC puedes cortar el tubo a algunos centimetros de la embocadura y conectar las partes para hacer una flauta con afinación ajustable (y poder acoplar diferentes tipos de embocadura!).

Para las flautas transversales y de pico el tubo debe ser más longo para acomodar el bisel (a 469mm, el na figura) y la embocadura.

Asumo que la formula no sea perfecta, sino aproximada, entonces recomendo seguir las instruciones de Guido Gonzato (el mismo del manual de ABC) sobre la secuencia de perfuración y afinación de cada orificio (empiezando con el tubo cerrado, entonces el orificio del pie, etc.):
http://www.ggwhistles.com/howto/

En mi sitio web encontras la sección “PVC flute design”, con los scripts y links para páginas relacionadas. Voy agregar tu link sobre las zampoñas en N-edo (gracias!).

Los orificios de la flauta en 17-EDO no forman una escala diatónica de Fá. Ellos prosiguen por dos tercios de tono hasta cerca de la octava:

Tubo cerrado: F
(2°17)
1º orificio abierto: FX (Gb)
(2°17)
1º y 2º orificios abiertos: A0 (G#)
(2°17)
1º al 3º orificios abiertos: A
(2°17)
1º al 4º orificios abiertos: AX (Bb)
(2°17)
1º al 5º orificios abiertos: C
(2°17)
1º al 6º orificios abiertos: CX (Db)
(2°17)
1º al 7º orificios abiertos: E0 (D#)
(3°17)
Todos los orificios abiertos: F1

Nota que quenas no son como zampoñas: no es solo el comprimento del tubo que define la frecuencia, sino también el volumen interno del tubo, el diametro de los orificios y hasta el espesor de la parede del tubo. Las dimensiones de la figura arriba son para tubos cilindricos con diametro interno de 17mm y espesor de 1.5mm. Para tubos con otras epecificaciones, es necesario computar otras dimensiones. Las diferencias son grandes! Estes son los comprimentos (cm) para quenas em Sol (392Hz) con diametro interno de 15 a 20mm:

octave:21> quena(Sol, 15)
ans = 40.077
octave:22> quena(Sol, 16)
ans = 39.577
octave:23> quena(Sol, 17)
ans = 39.077
octave:24> quena(Sol, 18)
ans = 38.577
octave:25> quena(Sol, 19)
ans = 38.077
octave:26> quena(Sol, 20)
ans = 37.577

Saludos,
Hudson

De hecho que hacer zampoñas si es más sencillo ya que manteniendo la misma seccion transversal solo se tiene que cortar longitudes:

http://www.gratisweb.com/miltov/tubos.htm

Pero en quenas el bisel y el diámetro de los orificios altera la función Lf = 0.960046L (Longitud Inicial Vs Longitud Final para tercio de tono).

En tu grafico que dejaste para la quena, ¿Como calculaste el diámetro de los orificios?, y ¿donde se corta el bisel de la Quena para la embocadura, ya que en la quena el bisel no es un orificio?

orificio 1 : 6.9mm F
orificio 2 : 7.0mm G
orificio 3 : 7.8mm A
orificio 4 : 8.0mm B0
orificio 5 : 6.0mm C
orificio 6 : 5.6mm D
orificio 7 : 5.4mm E
orificio 8 : 8.0mm F1 (orificio trasero)

Saludos Hudson.

Empiezé por las flautas de PVC por la facilidad de construción y bajo costo para diversos experimentos. Penso que las flautas también son faciles de adaptar, en especial las zampoñas. Para las quenas, un diseño basado en formulas es bastante para el comienzo; después, la tarea es aprimorar las posiciones e diametros de los orificios para mejorar la sonoridad y la afinación en las octavas.

Este es el projecto de la flauta en 17-EDO generado por la computadora:
http://hudsonlacerda.webs.com/flauta-17edo.pdf

Es una flauta en Fá (com lá=440Hz), por 2/3 tono (2°17). Los tercios de tono se obtienen tapando medio orificio.

Gracias por el incentivo, y suceso con tu proyecto!

Sólo una observación: en el disẽno de la flauta, el orifício ceniza (a 263.8mm) el es trasero.

Saludos,
Hudson

Teóricamente parece difícil, pero en la práctica, los trastes si están en el rango para poder ser ejecutados, ya los comprobé con el plano en Autocad para charango a la escala de 13,5 pulgadas, no hace falta que sea un ronroco:

¿La quena 17edo en PVC que elaboraste esta a escala de Sol mayor, o es cromática (tercios de tono)?

En cuanto al proyecto XVII, por el momento solo usaremos los instrumentos q se puedan adaptar con más facilidad, en este caso:

Bajos, Guitarras, Charango y Teclado por medio de software.

Qué bueno que iniciaste un proyecto de microtonalismo en Brasil, es bueno impulsar las enésimas formas musicales que puede establecer el uso adecuado de los microtonos en la música, y que mejor comenzando a trabajar repertorios musicales ya que esta es la única manera de que los músicos puedan mostrar interés mediante la teoría aplicada a la práctica.

Saludos y buenos augurios en tu proyecto.

Bella guitarra electrica!

El charango heptadecafónico podría ser difícil de tocar debido a la pequeña distancia de los trastes, si es un charango-tipo. ¿Es un ronrroco lo que se está construyendo?

Tengo un programa para computar los orifícios de flautas, y sirve para quenas. Solo he experimentado una flauta de PVC en 17-EDO. ¡Funciona! http://hudsonlacerda.webs.com/#481169733

Para las cañas se requiere un calibre para medir el tubo, pero no he experimentado con cañas. Supongo que se logrará facilmente obtener una quena de caña en 17-EDO. No soy flautista, no tengo la técnica necesaria para disfrutar eses instrumentos.

(Mi primer intento fue una flauta en 19-EDO, pero el grande numero de orificios la torna muy delicada y inestable, y también difícil de tocar. Afortunadamente, no encontré eses problemas en la flauta en 17-EDO.)

Estoy iniciando un proyecto con un colega de la universidad para explorar microtonalismo en música electroacústica mixta (usando la computadora, el equipo de audio de la escuela, instrumentos experimentales, y todo eso en conjunción con instrumentos convencionales y/o voz). Aún estamos en fase inicial de elaboración del proyecto.

Saludos,
Hudson

Si toco la zampoña, quena y charango. El charango heptadecafonico esta en construcción, tendrá una escala de 13.5 pulgadas. La zampoña se podría hacer con tubos de igual sección transversal y el algoritmo de longitudes cumple la misma progresión geométrica para trastes de cuerdas que es:

0.960046

Recién me entregaron la guitarra eléctrica heptadecafonica hecha por el luthier del proyecto XVII (Antonio Huamani), el cual quedo así:

En cuanto una quena es un poco más trabajosa y por ello aun no experimente la manera de fijar los orificios matemáticamente.

Saludos.

Gracias por los consejos. El sistema 17edo y otros edos, son divisiónes que pueden ser deducidas y simbolisadas por cualquier microtonalista dedicado, es más, no es novedad dividir la octava en las partes que se desea.

Es cierto que los estudios que realice de microtonalismo fueron de manera autodidacta, y también llegue por mi cuenta a relacionar matemáticamente los edos hace más de 15 años, por lo cual pense que no existian estudios de los edos. Cuando entro la fuerza del internet me di con la sorpresa que todo eso ya existía y que solo estaba repitiendo personalisadamente lo que antiguamente otros ya habían hecho.

La propuesta del Proyecto XVII, mas allá de escoger un edo, es una teoría funcional para las notas, escalas y armonía del sistema heptadecafonico, como por ejemplo la escala de blues 17edo que se público.

No eres el único que me aconseja que sea más reservado en lo que hago, pero prefiero que sea difundido para que sea criticado al máximo y de esta manera se pueda ajustar las deficiencias que puedan aparecer. Ademas con toda la tecnologia de sintesis que existe estoy seguro que hay muchos microtonalistas talentodos que tienen sus propias teorias interesantes que no salen a luz por no tener las posibilidades y facilidades de ser difundidas o comprendidas.

Lo que se publico en esta seccion son referencias de la teoría para plasmar interés del sistema y su propuesta teórica, y de esta manera puedan tener una idea clara de lo que se publicara en el libro de la teoría musical heptadecafonica planteada para el proyecto XVII.

Saludos y gracias por tus buenos pronósticos.

En los limites audibles ( http://www.armonia.ya.st ), hable sobre los diferenciales que puede entender el ser humano, y entre ellos esta los limites de intervalos mínimos en divisiones de octava, por tanto si existe un límite de edos donde el oído puede distinguir el sonido 1 del sonido 2 sin tendencia a Unisonó.

Podría ser entre 45edo y 60edo, según las cualidades de cada ser humano.

Saludos y que bueno que el blog sirva de motivación.

Se pueden tocar escalas similares en diferentes edos y el patrón diferencial de desafinación en base a los armónicos serian sus semejanzas, por ejemplo C mayor en 12edo, C mayor en 53edo, Cmayor en 19edo, Cmayor en 17edo …etc.

Si realizamos una analogía con los colores, serian sus degradaciones, como por ejemplo, el Rojo podría ser la escala de C, y sus degradaciones los diversos tipos de ejecutar el C en patrones de semejanza, sin dejar de ser rojos, por lo tanto, estos colores representarian las formas microtonales de tocar una escala de C en diferentes sistemas con temperamentos basados en el punto de referencia de afinacion dado por la serie armónica:

Entonces, otro color distinto al rojo ya representaría otra nueva escala, y sus degradaciones del color serian las maneras de tocarlas en otros temperamentos:

De esta forma se tendría el gran beneficio de disfrutar de todos los colores con sus degradaciones, y no solo de combinatorias dictadoras de 12 sonidos.

Por tanto, los microtonalistas tienen la posibilidad de saborear nuevos colores ya que son capaces de entender que el universo de sonidos posibles para formar escalas no es un cantidad limitada en combinatorias de 12 sonidos, si no, en infinito, y por cada color que se encuentre, será una nueva teoría musical para disfrutar en los edos posibles, ojo, que hablo de color como sinónimo de escala organizadas en relación de armonia-melodia y no de sonidos. Agrupar sonidos aleatoreamente, o dividir la octava en muchos sonidos, no es sustentar un nuevo color.

Los descubrimientos y propuestas abren puertas a nuevas posibilidades que termina siendo beneficio de todos.

Hasta hoy en día los comentarios que me llegan de este sistema de afinación son buenos, pero de todas maneras, siempre existirán los rechazos de quienes tienen los hábitos del temperamento 12edo por causa a la resistencia en adoptar otro sistema con otro método de afinación basado en la desafinación de armónicos, esto ya lo comento Joel barker en sus videos de los nuevos paradigmas y también tu relato lo confirma.

Recién me entero que el sistema temperado de 12 sonidos q hoy en día todo el mundo ejecuta tardo 3 SIGLOS en que se tome en cuenta. Sé que Bach sufrió rechazo, y por ello tuvo q pasar otro tiempo mas para que la gente acepte sus obras que fueron consideradas antimusicales por causa de los SUSPUESTOS MAESTROS CON DOTES DE OIDO FINO que dirigían las escuelas de música de su epoca.

Quien no sabe que el temperamento que adopto Bach era desafinado, hasta él lo sabía, pero lo que no entendían estos maestros de su época era que esas desafinaciones producían MUSICA, si estuvieran vivos, les debería dar vergüenza en criticar el trabajo de BACH para el temperamento desafinado 12edo que hoy en día es ejecutada en grandes obras maestras.

El sistema 17edo tiene los mismos principios de establecer aproximaciones a la serie armónica tal como el 12edo, por tanto, es posible adoptar nuevas formas de composición en base a otra posibilidad, ya comente en otras respuestas que el 17edo tiene una leve diferencia de afinación con el de 12edo, como por ejemplo, sus quintas se diferencias en 1.9 centésimas. Después de trabajar el 17edo plantearemos un sistema microtonal q es más afinado que el 12edo y 17edo. Se decidió empezar con el 17edo por q es un sistema q se puede asimilar a musicos que manejan la teoría 12 edo, ya que la manera de escribir y entender los intervalos en 17edo no son muy diferentes.

Saludos y gracias por compartir un breve relato sobre cómo se instauro el 12edo.

Este proyecto tiene muy buenos fundamentos y no suena nada mal. Seguramente los primeros en rechasar un nuevo temperamento seran las personas que estan acostumbradas a los tradicionales 12 sonidos que en su contradiccion pertenecen tambien a una logica desafinada.

Estos cambios demoran por la ignorancia de aquellos que creen saber más. Generalmente los músicos de escuelas fueron y son los primeros en rechazar las nuevas propuestas con la palabra “Eso suena desafinado”, y para dar fe de ello les resumo cuanto tiempo paso para que el temperamento de 12 sonidos pueda salir a luz por culpa de estos personajes con dogmas de sabelotodo:

El “temperamento igual” de Chladni

Ya en 1482, tres siglos antes de Bach, el famoso afinador español Bartolomé Ramos de Pareja había ideado un nuevo sistema para afinar los instrumentos de teclado que llamó de “temperamento igual”, con el que se resolvía el problema. Pero este inteligente innovador no tuvo suerte y su metodología fue incomprendida y desechada por el mundo musical de su tiempo.

Debieron pasar tres siglos hasta que el sabio alemán Ernesto Florencio Chladni, que vivió en los tiempos de Bach y fundó la ciencia acústica, determinó el procedimiento para afinar un instrumento de teclado según el temperamento igual creado intuitivamente por el frustrado Ramos de Pareja, y halló la fórmula matemática para obtener la frecuencia “temperada” de cada nota musical de la escala. Dicha fórmula, vigente hasta hoy, es:

12√2 = 1,05946

¿En qué consiste el “temperamento igual”?

La palabra “temperamento” quiere decir, según el diccionario, “arbitrio, medida conciliatoria, providencia que se toma para terminar las discusiones y contiendas o para obviar dificultades”. Como se ve, el nombre elegido no podía ser más apropiado, aunque por tradición el término “temperar” ha sido incorporado a la jerga musical como sinónimo de templar o afinar.

Todos los sabios y músicos de esa época RECHASARON ABSOLUTAMENTE ESTE METODO, pero siempre llega al menos uno que marca la diferencia, el más sensato:

Bach se enamora del temperamento igual

En síntesis, por un lado era difícil afinar un clavicémbalo con el sistema de Chladni, y por el otro los mismos músicos lo resistían, por lo cual el temperamento igual seguía sin ser aceptado ni reconocido en pleno siglo XVIII.

Hasta que Juan Sebastián Bach, que era también violinista y por lo tanto conocía la dificultad de unir los dos instrumentos en una afinación recíprocamente compatible, se interesa vivamente por las teorías de Chladni, que era muy respetado por su erudición pero predicaba en el desierto, y hace afinar su clavicémbalo según el temperamento igual.

Aunque Bach solía afinar sus propios instrumentos de teclado, se cuenta que no podía encontrar un afinador profesional que tuviera experiencia en el nuevo método, hasta que el propio Chladni le envió uno a su casa. El maestro quedó tan maravillado con esta afinación, particularmente porque permitía hacer música en todas las tonalidades mayores y menores existentes, que se propuso convencer al mundo musical de su tiempo de adoptarla definitivamente. Para lograrlo compuso expresamente una de las obras más bellas de la literatura pianística de todos los tiempos, El Clave bien temperado, que es una colección de veinticuatro Preludios y Fugas escritos en las veinticuatro tonalidades (doce en modo mayor y doce en modo menor), obra que exige, para su ejecución integra, un instrumento “bien temperado”, hoy diríamos “bien afinado”, mediante el sistema de temperamento igual. Y Bach logró con su obra familiarizar a los músicos y a los amantes de la música con la incomparable riqueza sonora que se obtiene con el uso ilimitado de toda la gama tonal.

El mensaje que deseo compartir para los que concretaran este proyecto es que sigan así de excelentes y confiando en sus resultados. Lo que están instaurando es algo nuevo que chocara a muchos “eruditos” que solo sabrán decir “ESO ES DESAFINADO”, felizmente abran músicos sensatos que serán las excepciones al fatalismo como lo fue Bach en su época.

Exitos …….

http://www.microtonalismo.com/foros/abc-para-sistemas-microtonales

Si deseas puedes crear nuevos temas para lo cual debes tener tu usuario registrado.

Saludos

En ese caso, no se perdió ninguna información relevante. Pero la formatación y el anti-spam realmente deturpan el código ABC.

Sugiriria que el nombre del foro fuera “ABC” o “abcm2ps/abc2midi” y no “ABCExplorer”, para no se tomar el secundário como si fuera el principal.

Todo el trabajo relevante es hecho por abcm2ps (partitura) y abc2midi (MIDI). ABCExplorer es en ese caso solo un frontend, una interfaz y editor/gerente de archivos ABC, meramente opcional. Además, ABCExplorer sólo roda en Windows, mientras los otros programas funcionan en cualquier sistema (Windows, MacOS, GNU+Linux, Solaris, Irix, BSD, etc). Finalmente, abcm2ps y abc2midi son difíciles de sustituir para se obtener partitura y MIDI microtonal desde código ABC.

Así, pienso que seria más claro denominar el foro con el nombre de “ABC” (podiendo abarcar cualquer programa de notación ABC que cumpra la finalidad de hacer microtonalismo, actuales y futuros) o sino “abcm2ps/abc2midi” para los programas que son esenciales actualmente. Los editores, gerentes y interfaces serian abordados en tópicos secundários más específicos. Quizás “ABC para 17-EDO”, solo una sugerencia.

Saludos,
Hudson

El blog no permite algunos símbolos ya que tiene un sistema antispawn.

Para no tener estos problemas con los códigos, abrí un tema en los foros para tratar sobre el ABCexplorer. Te dejo el linck directo:

http://www.microtonalismo.com/foros/guitarra-heptadecafonica/abcexplorer-para-17edo

Saludos y gracias por los detalles

-F camino-para-el-archivo.fmt
Para usar siempre un archivo fmt especificado.

-D directorio-de-archivos-fmt
Para buscar archivos fmt, si requeridos, en el directorio dado.
El archivo fmt solo es carregado si el topo del código ABC contiene una línea con la instrución:
%%format nome-del-archivo.fmt

Guido Gonzato explica como utilizar archivos .fmt con ABCExplorer:
http://tech.groups.yahoo.com/group/abcusers/message/2667

Pero la opción -F es para activar solamente una extensión fmt (uno archivo). Si usas -D puedes usar várias extensiones almacenadas en un directorio, desde que en el topo de la música ABC insiras una línea (o más) que requeira lo(s) archivo(s) .fmt necesario(s):

%%format loli.fmt

Entonces, abcm2ps deve buscar por loli.fmt en del directorio informado con la opción -D.

Saludos,
Hudson

P.S.: Nota que, por alguna razón, el directorio de los archivos fmt no deve contener espacios en el nombre, según dice Guido Gonzato.

Recien me doy cuenta del ultimo mensaje que mandaste:

%%beginps
/sh1/sh0 load ! /ft1/ft0 load !
/sh0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(X)show}!
/ft0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(O)show}!
%%endps
X:1
T:Heptadecafonismo
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
%%MIDI program 88
K:D#m
DEFGABcd | (=D2 ^/D2 ^D2 =E2 |\
_/E2 _E2) =D^/D ^D2- | D8 & A8 & c8 & e8 |]

Lo probe y ahora si sale los simbolos que deseo para el sistema heptadecafonico, ….GENIAL, gracias, sin duda manejas muy bien el ABC.

Saludos Hudson

Entonces revisare las opciones a ver si descubro la configuración para encontrar la extensión .fmt files y usarla en ABCexplorer.

Gracias por la información y estaré curioseando mas el programa para asimilarlo mejor.

Saludos.

Sí, uso GNU+Linux, pero los programas essenciales abcm2ps y abc2midi (dentre otros) funcionan en varios sistemas, no és este el problema.

En tu caso, ABCExplorer es un programa para Windows que gerencia archivos ABC y ejecuta los programas de línea de comando de forma invisible, por debajo de la interfaz gráfica. Solamente necesitas descobrir como configurar ABCExplorer de forma a encontrar/utilizar las extensiones conocidas como “format files”, “.fmt files”, quizás “style files”. Busca en los menus por “format files”, “abcm2ps options” o algo similar.

Otra posibilidad es que ABCExplorer divida en archivo original en partes, por ejemplo selecionando solamente una pieza de música por vez y ignorando el restante del archivo. Eso podría resultar en la omisión de las instruciones escritas en otra parte del archivo. Por ejemplo, la instrución “%%format loli.fmt” está escrita luego en el início del archivo ABC, antes de las piezas.

Normalmente no utilizo ninguna interfaz gráfica para ABC, pero sí el editor de textos GNU Emacs. Muchas veces ejecuto los programas por la línea de comandos, que es muy útil e prática en sistemas similares a Unix.

Puedes pruebar otros programas gráficos o ejecutar abcm2ps y abc2midi en la línea de comandos.

Para la primera opción, una sugerencia: runabc.tcl. Hay un botón que permite elegir un archivo “.fmt” (que es siempre usado por default). El camino es: abcm2ps -> format -> use layout file (y browse layout file).

Runabc:
http://ifdo.pugmarks.com/%7Eseymour/runabc/top.html
ABC command line tools for Windows:
http://abcplus.sourceforge.net/#abctools

Saludos,
Hudson

El archivo loli.fmt no es reconocido por el ABC que tengo, ya que solo me abre el midi de tu archivo enviado, y si lo copio a un nuevo proyecto, me sale notaciones microtonales convencionales, tal vez tu usas el LINUX, desearía saber si esto se logra en Windows, o en todo caso, si usas windows, que interfaz grafica para usas.

Saludos

%%beginps
/sh1/sh0 load ! /ft1/ft0 load !
/sh0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(X)show}!
/ft0{M -5 -3.7 RM/Times-Bold 11 selectfont(O)show}!
%%endps
X:1
T:Heptadecafonismo
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
%%MIDI program 88
K:D#m
DEFGABcd | (=D2 ^/D2 ^D2 =E2 |\
_/E2 _E2) =D^/D ^D2- | D8 & A8 & c8 & e8 |]

¿El MIDI generado por ABCExplorer está resultando correcto (17-EDO) en ese ejemplo? ¿Lo ha probado en la página web de Folkinfo?

Ese es un ejemplo solamente de MIDI sencillo, afinado en 17-EDO, usando la interface web de Folkinfo (abc2midi), no de partitura personalizada (que requiere loli.fmt).

Para edición avanzada de MIDI, abc2midi no es recomendable, aunque seria possible editar posteriormente el archivo MIDI con cualquier secuenciador — después de tener concluído y revisado la escrita en ABC. Pero modificaciones posteriores en la música misma (cambiar notas, etc.) serian difíciles con esta estrategia.

Por eso la sugerencia de usar Csound para la síntesis de sonido. Con Csound sí, se puede hacer uso avanzado de técnicas diversas de síntesis de sonidos, incluyendo usar SoundFonts, plugins y los diversos recursos de DSP del programa.

Para las partituras con simbologia especial (y también con generación de MIDI), el ejemplo es aquél anterior:
http://hudsonlacerda.webs.com/abc/heptadecafonismo.tgz

Hudson

P.S.: Acabo de notar un error en el código ABC: las notas dó y ré en el cuarto tiempo deberian estar una octava arriba. Hubo una conversión dañosa del caracter ‘ en el código copiado de la mensaje arriba. Eso es debido a la formatación automática de las mensagens, por el software de tu sítio. Reponga lo caracter usando el teclado.

Tal vez no veo esas opciones porque estoy usando una versión antigua, tal como te respondí en:

http://www.microtonalismo.com/tutorial-de-heptadecafonismo/comment-page-1#comment-434#comment-434#comment-434

Entiendo sobre la polifonía, me refería que sería ideal escribir en el mismo pentagrama las polifonías y no por teclados midi 12edo o códigos ABC. Por otra parte no encontré opciones para incluir VST como el Kontakt 4, en tu ejemplo:

X:1
T:17-EDO
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
K:D
[V:1] defgabc’d’ | d4 z4 |
[V:2] A2G2F2E2 | F4 z4 |
[V:3 merge] F2E2D2A,2 | D4 z4 |

Me sale notaciones con simbologías tradicionales, tal como cuelgo la imagen:

Supongo que es problema de tener una versión antigua ya que me comentas que si se puede cambiar los símbolos por los que quiera.

NOTA: Seria bueno abrir un tema en los foros para tratar sobre el ABC.

Saludos y gracias.

Sobre la inexistente relación con LaTeX ya escribi en otra parte.

He elegido los símbolos de cuartos de tono meramente por conveniencia, pues yá está listo para uso (y es consistente con propuestas de notación de temperamentos como 17-EDO, 19-EDO, 31-EDO).

Charles dice: “lo que deseo es adaptar símbolos personalizados y armaduras personalizadas” — Pero no es esto exactamente lo que hé demostrado, con las diversas opciones de símbolos (y armaduras)?

Charles: “Por otra parte escribir las opciones del abc2sco quita más tiempo q hacerlo en el sonar adaptando a sistemas 12edo.” — Escribir las opciones no toma tiempo, desde que estén almacenadas en un script.

Si, con Sonar, activar el heptadecafonismo es más rápido que digitar “-eq 17″, entonces es realmente fantástico.

Charles: “Sería bueno programar la escritura y solo usar el pentagrama.” — No entiendo.

Charles: “Por otra parte no se puede usar polifonías ni VST, ojala mejore con el tiempo.” — Eso es malo. Sin polifonías (acordes en un mismo canal MIDI), ni siquiera abc2sco es requerido: basta abc2midi con el comando para temperamento, y listo. Con abc2sco, la saída puede ser una partitura para Csound, entonces puedes utilizar SoundFonts, plugins, sin limites de polifonia o canales de MIDI o audio, y utilizando todos los recursos propios del programa.

Sin acordes, lo más simple en ABC es algo como el ejemplo abajo, que puedes probar usando abc2midi u online, en http://www.folkinfo.org/songs/abcconvert.php

X:1
T:17-EDO
%%MIDI temperamentlinear 1200.0 705.882353
K:D
[V:1] defgabc’d’ | d4 z4 |
[V:2] A2G2F2E2 | F4 z4 |
[V:3 merge] F2E2D2A,2 | D4 z4 |

Ahora q abrí el programa recordé que si lo probé hace 2 años, los símbolos están predeterminados a simbologias LATEX, y por tanto acoplados a símbolos tradicionales de cuartos de tono, lo que deseo es adaptar símbolos personalizados y armaduras personalizadas, direccionar los microtonos a líneas y espacios si es fácil. Por otra parte escribir las opciones del abc2sco quita más tiempo q hacerlo en el sonar adaptando a sistemas 12edo. En este caso prefiero la notación de micrótomos del Fínale. Sería bueno programar la escritura y solo usar el pentagrama. Por otra parte no se puede usar polifonías ni VST, ojala mejore con el tiempo.

Saludos.

Este es un corto ejemplo usando abcm2ps, abc2sco y Scala para generar partitura y MIDI microtonales desde un archivo en notación ABC:
http://hudsonlacerda.webs.com/abc/heptadecafonismo.tgz

Saludos,
Hudson

En cuanto mover los sonidos y manipular la escritura en microtonos en el pentagrama 12edo si lo he logrado en el Fínale, y en el Sonar solo manipular los sonidos, es decir, si logre de alguna manera usarlos pero aplicando la escritura dodecafónica, lo que deseo es plantear la siguiente forma de escritura en el pentagrama del fínale o sonar:

Y sus 17 armaduras tratarlas de esta manera:

Siendo 0 = bb (doble bemol) y X = ## (doble sostenido).

Saludos y nuevamente gracias por las felicitaciones.

Aún considero que tu concepto de disonancia y consonancia es desde el punto de vista musical y no físico por la aplicación que le estás dando.

Lo de CAL me imaginé viéndote tocar el teclado dodecafónico. Tienes una música distribuída dodecafónicamente y a través de un programa la reordenas a 17 teclas por octava.

En el finale puedes programar cualquier articulación para alterar el sonido que estás produciendo, puedes programar al detalle usando mensajes de afinación microtonal del protocolo MIDI, mensajes de rueda de altura o inclusive mensajes exclusivos de sistema, dependiendo de la compatibilidad del generador de tonos que estés usando. La Soundblaster, por ahí leí algo en tus comentarios, es compatible por medio de NRPN. (AWE32 en adelante)

Saludos y felicitaciones.

Podrías probar Finale de Coda y editar tu propia notación.
En el Cakewalk se podría escribir una pequeña rutina CAL para “interpolar” secuencias 12tet en 17tet.
En cada re-lectura me entusiasmo… mañana no sé cómo me despertaré, jajajaaj
—————————————

Si intente usar el CAL y aun no logro amoldar la escritura que deseo en el sonar, a lo mas uso la notación 12edo amoldando los sonidos 17edo.

En cuanto al Finale si hay una opción de escritura para microtonos pero no modifica los sonidos de espacios y lineas en la escritura y armaduras.

Sería bueno q si puedes lograr eso me lo compartas, mi correos es musicool-@hotmail.com

Saludos

La inducción y deducción que trabaja la armonía para el 17edo el cual incluye relación de consonancia y disonancia están basadas en 3 puntos que son:

1.- La ley de Octava Pitagórica.
2.- La serie espectral de armónicos de un sonido determinado.
3.- Las limitaciones AUDIBLES del ser humano.

Estos 3 puntos lo puedes ver en http://www.armonia.ya.st

El resultado de donde se opta un sistema microtonal es resultado de la intersección de esos 3 eventos, por otra parte, el temperamento igual facilita las modulaciones en un instrumento y así mismo se toma en cuenta que mientras menos sea la división por octava menos se complica las posibilidades técnicas y de diferenciación de intervalos mínimos, por ejemplo, un buen sistema microtonal q tiene notas mas puras q el 12edo y el 17edo es el de 53edo, que se podría usar con un ordenador pero con mucha dificultad en la técnica, imagina a un violinista tocando divisiones de 53 por octava, el otro punto es que nuestros límites humanos difícilmente diferencian el sonido 1 del sonido 2 cuando hay muchos sonidos por octava, como por ejemplo, 345 sonidos por octava que ya uno las entienda como unisonos, por tanto, también se toma en cuenta esas limitaciones.

Como todo temperamento de divisiones de octava ya tiene el primer armónico q es la octava se procedió a tomar la aproximación al segundo armónico importante diferente que es la quinta y se pudo resumir este orden de edos:

106edo 53edo 29edo 12edo 17edo

De aquí optamos como primer paso el estudio del 17edo ya que también se amolda mas fácilmente al pentagrama, luego de este sistema publicaremos las posibilidades para el sistema 29edo.

Como veras todo esta resumiéndose en propiedades acústicas y lógicamente en aproximaciones, es más, el ser humano nunca percibe absolutos si no aproximaciones y en esto radica la física cuántica, por ejemplo, la tierra vista desde la luna como circular solo es el límite hasta donde nuestra vista percibe ya que si nos vamos acercando vemos q no es circular si no un perímetro lleno de montañas y depresiones. Gracias a nuestras limitaciones él ser humano genera hologramas y en el sonido seria holofonias, un ejemplo de manipular nuestras limitaciones es la ilusión sonora shepard donde se engaña al oído que un fragmento musical sube de altura al infinito y solo es un truco circular tímbrico.

Dejo un ejemplo de esta ilusión, aplastas la opción loop que es un circulo y pones play, solo escúchalo y trata de encontrarle el principio y no podrás, parecerá que todo sube. Esto demuestra que solo escuchamos aproximaciones.

Espero haber respondido tu duda.

Saludos

Podrías probar Finale de Coda y editar tu propia notación.
En el Cakewalk se prodría escribir una pequeña rutina CAL para “interpolar” secuencias 12tet en 17tet.
En cada re-lectura me entusiamo… mañana no sé como me despertaré, jajajaaj
saludos