La Guitarra Heptadecafonica
La Guitarra Heptadecafonica es un Instrumento que tiene 17 notas musicales por octava. Es parte del proyecto microtonal XVII que se esta desarrollando en Lima-Peru.
Dejamos Un videos y 2 muestras en mp3 con adaptaciones instrumentales en el sistema Heptadecafonico.
1.- Video ejecutando el modo eolico, donde, se puede apreciar el uso de la tradicionale escala de 7 notas en el sistema Heptadecafonico.
2.- Un corto Mp3 del vuelo del moscardón (Rimsky Kórsakov), para mostrar la adaptacion de cromatismos dodecafonicos en el sistema heptadecafonico.
3.- Mp3 de una progrecion de acordes de 4 y 5 notas ejecutados con las 6 cuerdas de la guitarra heptadecafonica en la tonalidad de Gm Heptadecafonico.
La guitarra heptadecafonica estara estrenandose en el proyecto XVII que posiblemente sea en el 2010.
Beautiful! More please!!!
I would advise using a different naming system –> C Db C# D Eb D# etc.
for circle of fifths consistency… see
http://xenharmonic.wikispaces.com/SeventeenTheory for more…
Hola Jacob, Bienvenido.
Hay 2 Posibilidades para el círculo de quintas (circle of fifths):
1.- Tratando al intervalo de 2 tercios de tono heptadecafonico como un sostenido o un bemol:
C=0
Db=1
C#=2
D=3
Eb=4
D#=5
E=6
F=7
Gb=8
F#=9
G=10
Ab=11
G#=12
A=13
Bb=14
A#=15
B=16
C=17
2.- Tratando al intervalo de 1 tercio de tono heptadecafonicos como un sostenido o un bemol:
C=0
Dbb=1
C##=2
D=3
Ebb=4
D##=Fbb=5
E=6
F=7
E##=Gbb=8
F##=9
G=10
Abb=11G##=12
A=13
Bbb=14
A##=Cbb=15
B=16
C=17
Esta ultima es la distribución mas factible para poder amoldar todas las tonalidades en las armaduras. En un principio se penso optar por la misma que escribes (la primera posibilidad), pero, se tendría el inconveniente de encontrar alturas que no corresponden al pengrama 17edo en orden de agudos a graves, por ejemplo: C Db C# , no cumple con el orden de alturas escritos en el pentagrama, el Db indica en el pentagrama una altura mayor a C# ya que Db esta escrito mas arriba que C#, por tanto es mejor tratarlo como C C# Db y no como C Db C#, por tanto, la forma mas ideal sería de usar el # y b como tercios de tono para respetar el orden de alturas escritas en el pentagrama 17edo: C C# Db D D# E F F# Gb G G# Ab A A# Bb B:
Y lo más práctico para resumir tonalidades en el pentagrama 17edo seria usar el # y b basado en el circulo de quintas: C Dbb C## D Ebb D## E F Gbb F## G Abb G## A Bbb A## B.
Thanks for the suggestion but combeniente the use of ## and bb.
Saludos.
Love the 17TET guitar.
Thanks Scott, I’ll add as a friend on xenharmonic.
Saludos
sumamente interesante, no tengon un gran oido para notar las sutilesas sonoras si no atraves de la comparacion, existe la posibilidad de adaptar este sistema a guitarras electricas? siendo asi el instrumento tendria ke fabricarse desde cero o podria hacerse una adaptacion en el mastil? estaria muy agradecido si me escribes al correo una respuesta.
Hola Erick.
Claro que se puede adaptar el sistema heptadecafonico a guitarras electricas y a cualquier instrumento de cuerdas, vientos, electronicos …etc. En cuanto a una guitarra es solo cambiar los trastes dodecafonicos por los heptadecafonicos. Para tener las medidas adecuadas, visita el calculador de trastes de la web:
http://www.microtonalismo.com/calculador-de-trastes
La teoria de como usar las escalas y armonias de este sistema sera publicado en el libro de la teoria musical heptadecafonica que posiblemente salga a fin del 2010. Saludos y bienvenido.
Hola, Charles!!
¿Has notado ke una posible enmarcación de un mastil Heptadecafónico sería asi?:
4- 7- 10- 13- 17- …… 21- 24- 27- 30- y 34….
Espero ke te sirva
Hola, claro que si es notorio.
La enmarcación tiene que estar basada en la
serie armónica en relación a la escala diatónica,
por tanto la misma serie que opta una guitarra
tradicional dodecafónica pero plasmado con las
notas heptadecafonicas (priorizando quintas o
cuartas, luego terceras… etc.).
Nada difícil de deducir o demasiado sencillo de
reconocer :-) :-) :-) .
Por tanto es la misma q escribes, la guitarra
heptadecafonica tiene esa marcación q no se
ve en el video ya q esta marcado arriba.
Saludos Wult. (Y)
Kiero saber si habrán guitarras, bajos y mandolinas, todos heptadecafonicos para zurdos?
Saludos
(::@/ ) 
Si es posible adaptar el sistema a los instrumentos temperados que existen, simplemente es mas trabajoso en los vientos y teclas.
Saludos
Sounds wonderful, Señor Microtonalismo.
Charles, ud tocaría una composition para guitarra solo en 17, caso yo la escriba?
Hola Hudson
Si escribes una composicion para guitarra en el sistema heptadecafonico, estoy dispuesto a interpretarlo en la guitarra heptadecafonica que tengo, solo tendrias que mandarme el arreglo segun la escritura dada en la seccion Poyecto XVII.
Saludos.(Y)
NOTA: Puedes mandar el arreglo al correo microtonalismo@hotmail.com
La escritura que uso es basada em la serie de quintas, de esa forma la sucessión ascendente es C Db C# D Eb D# E F etc. De esa manera, las transposiciones de los intervalos y acordes resultan consistentes (p.ej. el semitono diatónico es siempre 1 paso, mientras el cromático son 2 pasos, o el acorde “subminor” 0-4-6 sobre dó es C-Eb-G, así como lo mismo acorde sobre ré es D-F-A, o sea, siempre dos terceras).
La notación que propones puede ser intuitiva para fines melódicos (pues en el pentagrama Eb es escrito arriba de D#), pero trahe confusión en la transposición basada em la propia notación.
Lo programa Scala contiene 2 sistemas de notación para 17, pero son equivalentes en ese sentido: usan el círculo de las quintas. También el Seventeen-Tone Piano Project basa-se en el círculo de quintas:
http://www.huygens-fokker.org/scala/
http://xenharmonic.wikispaces.com/SeventeenTheory
Para mantener la coherencia melódica usando la notación basada em quintas, en los momentos que no resulte intuitiva (Cb-B), la solución es la utilización de los acidentes de medio semitono cromático, o sea, los mismos usados en música de quartos de tono (Bv-B o Cb-Cv, usando “v” para medio semitono abajo). Pero la simples sustitución “enharmónica” usando acidentes comuns puede funcionar en muchos casos (A#-B).
Cuales los las ventajas que encontras en notar la escala de aquella manera?
P.S. Es muy interesante este artigo de George Secor proponiendo una (excelente) versión bien-temperada de 17:
http://www.anaphoria.com/Secor17puzzle.pdf
Lamentablemente el uso de C – Db – C# – D – Eb – D# – E …etc. no es consistente para el uso en el pentagrama por que graficamente C# esta mas bajo que que Db y esto destrulle la logica intervalica visual. En cambio tomar a los # y b como tercios de tono si cumple la logica intervalica visual.
Sobre el acorde “subminor” tambien tiene solucion en la propuesta que propongo, se escribe en nomenclatura numerica como 0-4-10 que sobre Do seria C – Ebb – G, lo mismo que el acorde D – F – A , manteniendose siempre las terceras, nada del otro mundo.
La notacion que propongo es funcional para fines melodicos, armonicos, y en la transposion. No hay confucion en la transposicion pues las armaduras dependenden tambien de quintas en donde se usan el doble demol (bb) y el doble sostenido (## ), por ejemplo, la armadura de F seria:
F – G – A – Bbb – C – D – E – F
o la armadura de G que seria:
G – A – B – C – D – E – F## – G
….etc
Como podras ver, nada del otro mundo amoldar toda las 17 tonalidades por quintas y respetando la notacion intervalica visual del pentagrama.
Para mantener la coherencia melodica tonal en las armaduras es necesario tratar la enarmonia con doble bemol y doble sostenido:
C-Dbb-C##-D-Ebb-D##-E-F-Gbb-F##-G-Abb-G##-A-Bbb-A##-B-C
Como se podra ver, se respeta la disposcion grafica y los intervalos enarmonicos en la cosntruccion de acordes.
Esta claro que el uso de la enarmonia con bb y ## para las armaduras tiene mas ventajas que la del b y # , esta demas usar notaciones de cuartos de tono , simplemente el uso de los simbolos b y # como tercios de tono bastan.
Saludos.
Muy bien sustentado (o seria sostenido? :-)), Charles!
Esta es una improvisación que hice en 02/nov/2006 en 17 tonos bien temperados, sobre solamente dos acordes (A,C,D,E y Bv,C,D,E), usando ZynAddSubFX:
http://hudsonlacerda.webs.com/audio/impro.ogg
Saludos!
Hudson
Oops! : los acordes son [A,C,D,E] y [Bbb,C,D,E] (en tu notación).
Hola Hudson, a primera escucha de tu improvisación se puede sentir La tonalidad menor heptadecafonica con tensiones.
Si este sistema microtonal lo aproximariamos al temperamento dodecafonico tendriamos como base a la tonalidad Dm ,y Dm y Bb como acordes base, por tanto la progrecion base seria:
Im – VI – Im – VI – …..etc al cual agregas las tenciones.
En resumen, estas desarrollando un sistema tonal en armonia por un patron improvisado de sonidos heptadecafonicos en la tonalidad Dm.
Con la notacion heptadecafonica se resume q puedes improvisar tonalmente en:
D-E-F-G-A-Bbb-C-D
Las demas notas que agregas son notas extranias a la tonalida que por lo que escucho corresponden en algunas partes a ciertos cromatismos heptadecafonicos, lo cual es posible mientras respetes las jerarquias tonales, hay ciertas partes en que deseas aparentar una salida de esta tonalidad pero ya se pierde relacion escala y armonia lo cual te involucra a la tendencia compositiva de lo aleatorio, donde no hace faltan las reglas para desarrolar.
En otras palabras sigues en las tonalidades existentes pero usando otro sistema microtonal (otros sonidos microtonales).
Si deseas lograr una composcion que este lejos de las funciones dadas por el sistema dodecafonico tienes que tener mucho en cuenta el estudio de la relacion escala y armonia, solo de esa manera podemos romper los pardigmas musicales, como por ejemplo, plantear un sistema armonico bimodal en el sistema heptadecafonico dado por los acordes 0 5 10 , que como sabras esta entre un Mayor y Menor, o en otro caso evitar quintas y asi usar posibilidades intervalicas heptadecafonicas.
Me parece interesante que estes experimentando con los sonidos heptadecafonicos, pero lo mas dificil es plantear una organisacion escala y armonia sin depender de las funciones de sistemas ya usados.
Saludos y felicitaciones por investigar el microtonalismo.
Charles,
Gracias por escuchar mi improvisación.
Las fundamentales de la armonía que usé son D (Im) y C (VII). Sí, el segundo acorde no es Bbb, pero C, aunque el (seudo)armónico “10″ esté demasiado temperado (para arriba), lo que suele causar duda sobre la verdadera fundamental. Pero en ciertos momentos, si, parece realmente Bbb (yo también lo oigo así algunos instantes).
El modo de referencia es el dórico, incluyendo su característica alteración del sexto grado para abajo, lo que lo hace similar (o equivalente) al eólico, tal como interpretastes. La seleción del modo menor (o submenor como dice George Secor) es debido a que el intervalo 4 (3m) es muy más consonante que 6 (3M) o 5 (tercera neutral) — la tercera mayor es usada como sonido de tensión o relleno.
No hé intentado usar notas “extrañas” mucho menos una “salida de la tonalidad”, todo lo contrário, utilizé casi exclusivamente sonidos propios de las respectivas series armónicas de D y C. Las raras exepciones ocurren por ejemplo, en 04:13 y 04:25, done hay, como notaras, cromaticismos heptadecafónicos (pasos de 1 grado de 17). Hay en general aparentes cromaticismos que son, en realidad, relaciones de sonidos armónicos altos (entre 7 y 15), lo que genera los cortos pasos de 2 grados de 17.
Los acordes oídos en 0:39 son basados en sonidos armónicos (pero creo ter usado, no me recordo, alguna nota “libre” más en el agudo, como “tensión”):
A C E D (F##) G# A Bb -> armónicos 6 7 8 9 (10) 11 12 13 de D
Bbb C D ( E ) F# G Ab Bbb -> armónicos 7 8 9 (10) 11 12 13 14 de C
El sonido marcado “(10)” funciona como tensión debido a que es “desafinado”. Todavía sirve de relleno para completar la porción de serie armónica.
Sobre otros sistemas no basados en escalas antiguas, estoy justamente estudiando posibilidades desde el inicio de este mes (Enero/2010).
La ausencia de intervalos con base 5 (las tradicionales terceras y sextas) estimula la busca por sonoridades “nuevas” o más complejas, basadas en los sonidos 3, 7, 9, 11 y 13, en especial. 17-EDO parece bueno para música atonal, debido a la fuerza de sus “semitonos” (equilibrada por la presencia de intervalos suaves). También puede ser usado en música con princípios espectrales, debido a la buena representación de los armónicos citados. Mi meta es casar estos dos principios — atonal+espectral — en 17.
Ayer hé estruturado una serie heptadecafónica simétrica, con 4 grupos de 4 sonidos, y el sonido restante colocado en el centro, como eje. Espero que esta serie pueda ser la base (o suscite ideas) para la composición para la guitarra.
Estoy también analisando la escala de 17 sonidos con la teoria de conjuntos de classes de alturas. Pero es aún temprano para publicar resultados.
Saludos,
Hudson
Hola Hudson.
No siempre es una buena referencia pensar que superponiendo todo los armonicos de un sonido se pueda organisar una armonia consonante entre ellos.
El intento de formar acordes de acuerdo a la superposicon de armonicos de un sonido simplemente corresponde a la musica serial, pues la serie planteada es la serie de armonicos.
Por ejemplo el acorde menor Cm = do + mib + sol es mas consonante q cualquier acorde orignidado por los primeros 10 armonicos de un sonido distintas a la triada C = do mi sol, y se podra ver que el mib no esta proximo a los 10 primeros armonicos, por tanto, no es solo superponer los armonicos de un sonido para establecer un plan de armonia cuyos sonidos que lo componen esten relacionados.
En tu composicion tienes una improvisacion con metodos serialistas y basado en la tonalidad menor con sonidos heptadecafonicos donde se plantean tensiones y notas extrañas de acuerdo a la serie armonica.
Usar los sonidos microtonales con principios espectrales sigue pertenesiendo al serialismo y no a un estudio de tonalidad basado en escala y armonia, claro q el sistema 17 tet tambien funciona para sistemas atonales y sin duda tambien para sistemas tonales, el atonalismo carece en teoria de eje, o esta ligado a principios de construccion matematica, por tanto, la meta es encontrar cuadros tonales sin depender de sistemas tonales conosidos.
Las escalas simetricas , como por ejemplo las estudiadas en el sistema dodecafonico por olivier messien, tambien se pueden organisar en sistemas microtonales y corresponden al serialismo y no a un estudio de relaciones de los sonidos para escala y armonia.
Saludos
Hola Charles,
Muy interesante observación, esa de considerar la música espectral como un tipo de música serial, basada en la série de los armónicos.
La série armónica tiene una distintiva sonoridad, y es por eso que se plantea la hipótesis de que aproximaciones a los armónicos tengan un caráter reconocible. La parte “serial” (en el sentido de poder ser algo arbitrario) está en que la conciencia de los armónicos altos no es parte de la experiencia de la mayoria de las personas, mientras que para mí ese “acorde serial” tiene una forte personalidad, en especial si comparado com otras combinaciones posibles de 7 u 8 sonidos distintos (sea en 17-EDO, en afinación justa o en otros temperamentos en que la aproximación sea suficiente). Por eso, tu estás correcto: los armónicos altos suenan como tensiones cuya origen no es obvia, portanto resulta “serial”.
Veo por tu comentario que pareces tener interese por descobrir “cuadros tonales” basados en la escala de 17 tonos. Si esa organización es basada en sonidos fundamentales, receo que el resultado sea una variación del antiguo sistema tonal, o nuevos modos. Mi interese por tales estructuras tonales es como etapa intermedia para desarollar un tipo de atonalismo heptadecafónico (así como el atonalismo dodecafónico es fundado en la sensibilidad tonal funcional).
Es posible la derivación de escalas simétricas (como el modo dórico, o las escalas “MOS”). Pero en 17-EDO son imposibles los modos de transposición limitada, desde que 17 es un número primo; entonces todas las transposiciones de un subconjunto son distintas (limitadas apenas por el número 17, que es el máximo). Todavía son posibles simetrias parciales.
Charles, como andan tus pesquisas en este campo? Hay hipótesis, ejercícios, intentos, conclusiones parciales? Por ejemplo, es interesante comparar todos los intervalos, tricordes etc. cuanto al grado de disonancia.
Hola Hudson
Si tengo algunas teorías respecto a la relación escala y armonía para sistemas microtonales, pero en este caso lo estoy direccionando con el sistema heptadecafonico. Aun estoy escribiendo lo que será un libro basado en un estudio de armonía para el sistema heptadecafonico y su teoría funcional.
Ojala pueda terminarlo lo antes posible, a veces las labores de trabajo atrasan un poco los proyectos.
El trabajo que planteo lo sustento en base la serie de armónicos positiva y negativa, la octava pitagórica, y los limites audibles del ser humano.
Tengo un trabajo de armonía inductiva para el sistema de 12 sonidos que puedes revisarlo en este link y que es paralelo al estudio de armonía microtonal planteado para N sistemas temperados de la octava:
http://musicool.us/musicool/armonia.htm
http://microtonalismo.com/proyecto-xvii
Saludos
Deseo que sea muy exitoso tu trabajo!
Sobre la armonía inductiva, noto que omites las classes de conjuntos 016 y 017 en la lista de acordes simétricos de tres elementos (que llamas de “acordes consonantes”). ¿Es eso debido a la simples presencia del intervalo 6 (trítono), que puede prover 2 tonos comunes en la transposición? Así, ¿esa propiedad quedaria reservada para las relaciones de inversión (que llamas de “acordes relativos”)?
Saludos!
No se omite ningun conjunto, toda las triadas dodecafonicas con armonia inductiva se resumen en esta tabla:
1.- El 0 1 6 corresponde al grupo T5 = 0 6 7, y el 0 1 7 corresponde al grupo T5m = 0 1 7.
Las relaciones de inversión no son los acordes relativos, los acordes relativos son aquellas triadas que tienen 2 notas en común, por ejemplo Am = 9 0 4 y C = 0 4 7, el factor relativo es 0 4 que vendrían a representar las notas comunes.
Saludos
wow that’s the best piece I’ve heard in 17EDO – beautiful
Thanks Robin :):)
Que bien suena esta manera de afinar la guitarra y tambien los acordes, alguien me podria decir que acordes de la tonalidad Gm se ejecuta en el segundo mp3.
Hola, Charles
Me preguntaba si acaso tú estas inscrito en la web xenharmonic.wikispaces.com
otra cosa: ¿tienes una pájina en Facebook ke hable del Heptadecafonismo Temperado?
Saludos
Hola Wult
Si entre a esa web hace tiempo, pero que recuerde no me registre, me parece que es como un wiki pedía.
No tengo una página de facebook que hable de Heptadecafonismo temperado, pero si tengo una aplicación en facebook que habla de armonía inductiva, y que de paso ya está integrada a mi pagina de armonía inductiva, te dejo las direcciones por si te interesa:
http://musicool.us/musicool/armonia.htm
http://www.facebook.com/apps/application.php?id=146512798701934
Saludos.
Hola Anonimo, no me percate de tu mensaje sobre los acordes aplicados al sistema heptadecafonico que desarrollo en el mp3. Prometo grabar un video indicando que acordes son.
Saludos.
Hola, Charles!
. Y estoy a favor de ke se reinstaure la música a 17 pasos, tal como era antes (53 estaría ideal, pero a la jente común se le haría bochornoso con tantos accidentales).
Sería muy bueno ke tú estuvieras rejistrado en xenharmonic.wikispaces, para ke así aportes tus ideas en los enlaces 17edo y 29edo, claro ke deben estar escritos en inglés (aunke sería bueno ke algien hablara con los administradores de xenharmonic.wikispaces para hacer un sumario de algunos EDOs en español). Por mí lo haría, pero nosé redactar en inglés.
Con lo de tu pájina, no entiendo mucho esos números con esos asteriscos con letras consonantes mayúsculas y minúsculas. Con esto no digo ke tu pájina sea mala, de hecho para el ke tenga harto Hemisferio Iskierdo lo va a entender; con todo lo escuchado en Sistemas Temperados distintos de 12 notas y múltiplos de 6 la verdad ke no me anima segir “urgeteando el 12″, sencillamente por ke le tengo recelo, siento aspereza y repelencia a actividades y cosas cotidianas y consetudinales y estándares ke sumen un total de 12 o sus múltiplos (o sea no sólo abarca en el entorno de la música, sino ke otras cosas además como una docena de algo, ke el año tenga 12 meses, el estándar de 12 colores, el día ke tiene esto: 24:60:60, etc.) Realmente no vivo cómodo con esto, le digo esto a la jente, pero no le toma mayor importancia, porke no son capaces de ponerse en el lugar de uno por unos momentos y te desprecian con una mirada indiferente. Capaz ke sienta rencor por esos números ke son MUY comunes. He hallado una especie de refujio en la música microtonal, como ke me siento entendido y comprendido, es más, disfruto a cada momento esas combinaciones especiale de akellos intervalos ke la jente común no sabe apreciar, por la falta de costumbre y porke los tipos seglares, conservadoristas, egoistas y comerciales les niega esa posibilidad al oyente común. Disculpa ke mi escrito haya de ser algo largo, pero es ke sentía este momento para descargar mi Repudio a la ‘Cárcel Estandarizada de 12 pasos con sus múltiplos’. No hallo justo ke en la vida cotidiana en la civilización se tenga ke mover en torno a esos números, sólo por ke son divisibles. Por eso mi estimado, ke a pesar de ke no entienda muchas cosas del seglarismo, al menos estoy seguro de las cosas ke me harían felíz
P. S.: pásate a mi Blog Ambikus
SALUDOS!!
Hola wuld
Los asteriscos significan tocar al mismo tiempo, y los números son las notas musicales en determinados sistemas microtonales, por ejemplo, en el sistema 12edo:
Do=0 E=4 G=7
Si queremos ejecutar el acorde de C mayor entonces seria:
0*4*7
Saludos
NOTA: En xenharmonic si hay direcciones q llevan a mi web, y en los artículos de 17edo también lo enlazan.
Hola Charles!
Ah! ya entendí.
).
entonces esos números son la regla numérica de los intervalos de 12edo (de 0 a 11).
Me gustaría (o puede ke ya lo tengas) una pájina de Armonía Inductiva para 17edo (se me haría más fácil para mí, dado ke tengo un bajo en 23edo, entonces junto a 17edo tienen el tritono partido en dos, me explicaría muchas cosas
Saludos!
Hola Wult
El turotial que abri de heptadecafonismo en los foros, tambien estaba patralelo con la armonia inductiva aplicada en 17edo. Maqs adelante seguire publicando los demas turoiales, por ahora esta hasta el numero 3.
http://www.microtonalismo.com/foros/tutoria-de-heptadecafonismo
Saludos