Para hallar las distancias desde el traste cero o desde el puente a cada uno de los trastes, solo basta
colocar en el calculador la longitud de escala que es la que comprende la distancia desde el traste
cero al puente.
Pueden calcular las longitudes sin compensacion, lo cual significia que no se toma en cuenta la tension
de la cuerda que se genera al ser pisada en un traste, o tambien pueden calcular aplicando la
compensacion, que si toma en cuenta la tension de la cuerda al ser pisada en un traste.
Aqui les dejamos el Calculador de trastes
Esto esta de maravilla.
Gracias
Está muy bueno, pero te falto poner las distancias de Traste-Traste. Al menos a mí me sirvió más la segunda columna de números.
No entiendo por q te facilitara de traste a traste, mas practico es tomar un punto y de el sacar la medida a los otros puntos que en este caso serian los trastes.
T0___T1
T0_______T2
T0_____________T3
T0___________________T4
T0_________________________T5
T0_________________________________T6
………………………………………………………………etc.
Saludos
Es más fácil el Traste-Traste, porke puedes medirlos con un Caliper (Calibre o Pié de Metro).
Hola Wult
Pues medir con un Caliper a mano es relativamente cosa del pasado, siempre los errores de medida en centésimas de milímetro se darán, que no es un problema mayor, pero que se puede evitar.
Lo que debes de hacer para una mayor precisión es pasar las medidas que origina el calculador al AUTOCAD a escala real, y por medio de un punto de referencia se llenan los datos de las longitudes a 4 decimales para luego plotearlo, y ya tienes la imagen impresa de los trastes, simplemente lo llevas al diapasón y colocas los trastes.
Los Luthiers de estudio también aplican el Autocad pero lo imprimen en una mica como una matriz, y con esa matriz pueden sacar trastes por series.
Aqui te dejo un ploteo reducido en Autocad a longitud de escala relativa de 65cm para el sistema 17edo, es el que uso en la guitarra 17edo y que fue colocado por el luthier Antonio huamani.
Saludos
Jenial. Gracias.
Muy buen trabajo amigos, esta muy buena la calculadora y ahora mismo voy a ver si mi guitarra tiene los trastos en su lugar.
Entendi muy claro la longitud de los tratses pero lo de las ondas estacionarias es muy complicado, para que sirve.
Las ondas estacionarias son aquellas ondas en las cuales, ciertos puntos de la onda llamados nodos, permanecen inmóviles. En este tipo de ondas, las posiciones donde la amplitud es máxima se conocen como antinodos, los cuales se forman en los puntos medios entre dos nodos.
Las ondas estacionarias son producto de la interferencia. Cuando dos ondas de igual amplitud, longitud de onda y velocidad avanzan en sentido opuesto a través de un medio se forman ondas estacionarias. Por ejemplo, si se ata a una pared el extremo de una cuerda y se agita el otro extremo hacia arriba y hacia abajo, las ondas se reflejan en la pared y vuelven en sentido inverso. Si suponemos que la reflexión es perfectamente eficiente, la onda reflejada estará media longitud de onda retrasada con respecto a la onda inicial. Se producirá interferencia entre ambas ondas y el desplazamiento resultante en cualquier punto y momento será la suma de los desplazamientos correspondientes a la onda incidente y la onda reflejada. En los puntos en los que una cresta de la onda incidente coincide con un valle de la reflejada, no existe movimiento; estos puntos se denominan nodos.
A mitad de camino entre dos nodos, las dos ondas están en fase, es decir, las crestas coinciden con crestas y los valles con valles; en esos puntos, la amplitud de la onda resultante es dos veces mayor que la de la onda incidente; por tanto, la cuerda queda dividida por los nodos en secciones de una longitud de onda. Entre los nodos (que no avanzan a través de la cuerda), la cuerda vibra transversalmente.
Se forman ondas estacionarias en las cuerdas de instrumentos musicales que se puntean, se golpean o se tocan con un arco, así como en el aire de un tubo de órgano y en el de una botella de gaseosa cuando soplamos sobre su boca. Se pueden crear ondas estacionarias tanto en las ondas transversales como en las longitudinales.
Hola microtonalistas, me interesa mucho entender los efectos del sonido con la musica pero mi saber en matematicas es extremadamente bajo, no entendi nada de esas ecuasiones del video, mi pregunta es si abra una forma de que lo expliquen sencillamente para lectores que no manejen matematicas que son la mayoria.
Exitos …!!
Hola, en realidad es necesario entender algo de matemáticas para el aprendisaje del microtonalismo y de las propiedades acusticas del sonido como tal.
De todas formas, si hay maneras sencillas de plasmar el aspecto general, y para tal caso recordé al famoso pato Donald en el mundo de las matemáticas, espero sirva para tener una referencia del sonido asociado a las matemáticas.
Saludos
excelente.
muy buena pagina esta genial ya que funciona para cualquier escala … y hago una consulta cuando uso la compensada debo mantener el puente recto sin compensación …. y cual recomiendas usa la compensada o sin compensación,,, gracias baritto
Hola Jose
Asi es, el puente se mantiene, ya no tienes que compensarlo puesto que ya se repartio el error a los trastes. Donde posiblemente se compensa 1 o 2 milimetros al puente es cuando no se usa la compensacion ya que de esta manera ajustamos un poco las variables de la tension de la cuerda.
Saludos y que bueno que la web sea de tu agrado.
O SEAS QUE ES MAS RECOMENDABLE USAR LA COMPENSADA YA QUE TENDREMOS MENOS FUENTES DE ERROR AL FABRICAR EL PUENTE Y AL PEGAR EL PUENTE TOTALMENTE RECTO… PERO ESTO ES APLICABLE A CUALQUIER INSTRUMENTOS DE CUERDAS O SOLO LA GUITARRA… GRACIAS ….
En Uruguay Eduardo Sabat creo un instrumento llamado dinarra, ¿es posible con el calculador intentar recrear las distancias entre trastes para posterirmente incluirlos al instrumento?
me gustaría intentar modificar mi guitarra cuento con un laudero que no maneja muy bien el tema, puede usar el calculador y posteriormente ingresar los datos en autocad según entiendo para desarrollar una plantilla, muchas gracias por la atención
Hola, si lei hace 5 años su teoria de la guitarra dinamica del uruguayo Sabat, si es posible calcular esos microtonos que corresponde a 53 sonidos por cotava ( 53 edo ). Tal como comente en otros mensajes, el 53 edo es un sistema con mas cercania a la justa entoncaion pero que ya esta por los limites de rango minimo audible intervalico y tambien tecnico, como por ejemplo usar esos microtonos en un violin.
Si puedes usar la calculadora para colocar los trastes en una guitarra 53edo y llenar los datos en autocad.
Saludos
Jose baritto, la claculadora es aplicable para cualquier instrumento de cuerdas.
Saludos
si quisiera aplicarla a octavos de tono tendría que mandar a 48 sonidos por octava? un saludo y muchas gracias un saludo
@balamakab: Es obvio ke sí. Supongo ke tambien entiendes ke existen tamaños de tonos diferentes al de 200 Cents, ke es por lo cual se gían muchos kienes están recién incursionando en la Xenarmonía alias microtonalismo. Deberías probar versiones diferentes de 1/8 de tonos: 46-EDO (8 8 3 8 8 8 3) es una y 50-EDO (8 8 5 8 8 8 5) es otra. Es una cosa bastante redundante el irse por los múltiplos de 12 y no lo digo por mí solamente, Ivor Darreg también ‘vió más allá’ y se dió cuenta de ke pueden haber consonancias realmente meritorias y sin tener ke ‘reencontrarse’ en algún momento con el 12-EDO por usar un EDO múltiplo de 12. Los EDOs semiprimos son bastante interesantes, pero los EDOs primos son fabulosos por exelencia (te darás cuenta de por ké el autor de esta pájina promueve el 17-EDO
y tanto él como yo nos parece dignamente ke 53-EDO -ES- el EDO más importante a nivel armónico y auditivo; claro, eso es cierto, de ke a nivel técnico el 53-EDO es más complejo, pero eso NO impide coordinarse con ello para hacer algo tan bello como lo es la música en su verdadera esencia: elevar el espíritu, producir ‘feeling’ e innovar).
Saludos.
P.S.: Yo uso el 23-EDO, porke mi intuición musical así me lo indica
!!!’!!!!’
Así es balamakab, para obtener octavos de tono ecualizados en una octava puedes usar el 48 EDO, solo pones en la calculadora 48 y listo.
Wult tiene mucha razón al citar que en otros EDOS (DISTINTOS A LOS MULTIPLOS DE 12 ) existen consonancias con discriminantes a los batidos diferenciales en las frecuencias relativas a la serie de armónicos que son geniales, en mi caso me gustan varias como las del 29 edo y 53 edo como recursos más estables a la serie armónica y cuyos resultados son excelentes.
Soy guitarrista y compositor, hago música de concierto, tengo interés por este trabajo y por supuesto escribir sobre “microtinalismo” para la guitarra. Quisiera saber, qué opinan del trabajo de Julián Carrillo?
Hola Saúl Bienvenido
Julián carrillo profundizo los edos múltiplos de 12 planteando un límite al 96edo, es interesante pero a mi opinion la causa de que no prospero es justamente no tomar en cuenta los limites de intervalos audibles y la manera de expresar estos microtonos en instrumentos como el violin (afinación tradicional). En un ordenador si es posible estructurar cualquier EDO, pero tambien no solo es dividir la octava en sonidos temperados, si no, encontrar la teoria funcional para establecer funciones armonicas y escalares.
Los EDOS que no son primos siempre originaran acordes que no cumplan con la ley de octava ya que abra intervalos que sumen exactamente una octava, por ejemplo, en el 12 edo la tercera mayor es un múltiplo de 12 ya que 3 terceras mayores contienen a una octava, por tal motivo el acorde aumentado formado por DO MI SOL# no cumplirán con la ley de octavas ya que C aug , E aug, G aug tendrán en su estructura las notas DO MI SOL#, pero en un sistema primo como el 17 EDO este acorde aumentado si cumple con la ley de octavas por tanto tendrá sus 17 acordes Aumentados con diferente estructura cada uno ( Sin enarmonia ).
El sistema ideal para que los acordes cumplan con la ley de octavas y la serie de armónicos en factor discriminante es el 53 EDO, sucede q el 53 EDO tiene dificultades técnicas (ejemplo que se puso del violín), salvo que se toque con ordenadores o instrumentos de cuerda con diapasón de amplia longitud.
Por eso recomiendo el 29 EDO como sistema microtonal que cumpla con las 3 principales leyes de la acústica (la ley de octavas, la serie de armónicos y la de intervalos audibles), esto sumado a la técnica.
En el Proyecto XVII se decidió comenzar con el 17 EDO ya que este sistema es más sencillo de amoldar a todo los paradigmas teóricos musicales que existen en el 12 EDO y de esta manera no sea un martirio para los músicos tradicionales que desean entender el microtonalismo como ciencia musical. El 17 EDO es un poco mas desafinado que el 29 EDO pero resuelve muchas ventajas técnicas y de escritura en relación al los paradigmas del 12 EDO.
Saludos
Hola hermanos.
Ayer calcule en milimetros la distancia de los trastes del violín usando Wfret, pero a pesar de que esta todo bien al parecer, la pregunta ahora es: ¿donde se colocaria el traste?, ¿antes o despues de las lineas? ó ¿el centro del traste justo en la linea?
http://imageshack.us/photo/my-images/843/trastes.png/
http://img843.imageshack.us/img843/3061/trastes.png
http://imageshack.usImageShack.us
Es decir: ¿donde colocaría el traste? ¿donde está la linea azul, verde o roja?
Gracias de antemano a todos hermanos.[b]
No te hagas problemas, el concepto de linea es una referencia, si estas lineas son de misma dimension, tendras los mismos resultados trasteando de las 3 maneras, y esto es por que siguen siendo paralelas, solo es necesario usar la del medio ( color azul ).
Saludos
Muchísimas gracias!!! pronto empezare de aprendiz de luthier!!!! estoy muy entusiasmado…
Tal vez empiece con un violín eléctrico!!!
Una pregunta más ¿no importa si la distancia entre los trastes no es exacta? es decir ¿puede haber un margen de error de unas décimas de milímetro??? o ¿¿¿debe ser exacta???
Así es, el margen de error en décimas de milímetros tiende a un error de intervalo que el oído puede confundirlo como unísono, esto se puede dar hasta las 3/4 partes de una cuerda, por q a medida q se reducen los trastes ese margen de error en décimas ya es mas notorio.
Saludos
holaaa, les cuento que e diseñado charangos de 53, 106 y 212 edos, quizas dentro de 4 meses tenga uno en mis manos, por falta de $$ tardare un poco jejeje, saludosss
charango 212 EDO ? , ni con su cuarta parte q es 53EDO lograrias un charango con trastes para los dedos promedios, tal ves te refieres a la afinacion de holder pero direccionado a una escala de 7 notas.
Saludos
gracias por toda la informacion espero que pronto puedan ver los resultados en mi weebsite ya que estoy tratando de confeccionar algunas guitarras y estos datos me sirven para culminar mis proyectos gracias y felicitaciones para esto si es bueno el internet espero que todas las personas le den el buen uso a este servicio gracias
@José Luis Fino: Debes de entender un poco más el lenguaje con el cual los xenarmonistas nos expresamos, por lo ke sujeriría de ke expreses las ideas ke ofreces de forma más certera y precisa (no kiero parecer moderador, pero es necesario hacerse entender muy bien las expresiones de idéas).
Lo otro, sería un triunfo de ke pudiéses entrastar un charango en el 212-EDD, porke no me imajino para ké ilustraría tal idea, debido a lo limitado de las características de instrumento en sí, especialmente en la Lonjitud de Tiro. Kizás en un sintetizador de esos con botones hexagonales pueda ke encaje decentemente el 212-EDD.
Pensando siempre en la tolerancia de entrastadura para cada EDD (Ekitativas Divisiones por Duplos), me he dado cuenta de ke la holgura mínima posible entre 2 trastes sea de 3 mm (superlímite en 2,8 mm) para emplearlo con algún grado de comodidad. Si inferioriza esa medida ya no presentaría utilidad ergonómica alguna, además de la dificultad añadida misma de insertar los trastes muy juntos y ke keden perfectamente paralelos, y producir problemas sobre la madera del diapasón mismo, como el reskebrajamiento.
Estimado José Luis Fino, yo mismo estoy especulando y analizando las posibilidades ultracromáticas del 62-EDD (aunke todavía no hay nada concreto) y pensando en la entrastadura para tal discerní en ke el instrumento, una gitarra en este caso, rekiera de 692 mm como Lonjitud de Tiro mínimo para poner 90 trastes (el casi ekivalente a un brazo con 17,4 trastes en el 12-EDD típico), por lo ke le pido
no dé pie a una idea tan aceleradamente, porke además hace parecer a su idéa más como una utopía extravagante, siendo ke kizás no lo kería describir de ese modo.
Saludos
Que cosa es una divison equitativa por duplos, si significa agrupar cada 2 trastes mejor seria pensar en 106 edo y no complicar con duplos.
@Edosista:
Un Duplo es un RATIO conformado en la PROPORCIÓN 2/1, O sea, ke es lo ke denominan como el ‘Octavo’ grado de la ESCALA DIATÓNICA. Para ese contexto está bién, pero 
si empiezas a utilizar otra ESCALA como base para 
notación y 
composición (porke de hecho hay muchas variantes y ke van de acuerdo además de un tamaño específico de TONO entre los 144 y 240 Cents), el DUPLO (RATIO de 2/1) podría llamarse 
‘Hexava’, ‘Heptava’, Nonava’ ó Decava’ y NO EXCLUSIVAMENTE “OCTAVA”. ¿Se entiende?
-Una cuerda pulsada por la mitad- siendo eso mismo INVERSAMENTE PROPORCIONAL a la frecuencia emitida al doble de su principal (entiéndase ‘fundamental’ ó ratio de 1/1) 
.
Es por eso ke hablo del DUPLO ó Duplava a veces, para referirme de forma más neutral y técnica a lo ke es
Y funcionan dando los sonidos que deben llevar cada traste? soy un principiante y quiero hacer mi propia guitarra, he hecho los planos con una escala de 24.5 pulgadas (es como de 62.2 cm) pero no entiendo mucho de notas, y sonidos por cada traste, asi que intentare hacerla segun el microtonalismo, es por eso pregunto….. me dara el sonido necesario???? respondanme luego por favor,….
Hola Oscar
¿A que EDO piensas colocar los trastes ?
Hola Oscar
Esta pájina de Microtonalismo va dirijido a los recursos armónicos musicales del 17-EDO y el 29-EDO, pero además otros EDOs ke se puedan demostrar en los foros de akí mismo.
Kizás kieras una entrastadura en el 17-EDO para iniciarse en los Tercios de Tono (3-3-1-3-3-3-1), es muy buena opción(Y) .
Saludos
Muy buena pagina ahora si entendí a mi guitarra …………………..
hola, te esplico, mi metodo de diapasón no es como el habitual que se usa en las guitarras microtonales, este es totalmente distinto, quizas dentro de 2 meses ya tenga dicho instrumento (charango microtonal) pero este solo sera para 48 edo, pero tambien se puede cambiar la afinacion para lograr tener 96 edo,
yo de musica se muy poco, pero si tengo mucha habilidad para solucionar problemas, re-diseñando instrumentos, tengo mas de 40 instrumentos diseñados, pero no tengo $$ para invertir en haserlos, lo que si, esque e compartido mis diseños a musicos amigos con mucho conosimiento musical, y quedan sorprendidos por mis diseños, y con la facilidad de solucionar siertos problemas, pero el problema esque viven muy lejos y solo puedo consultar con ellos cada 3 u 4 meses, o por internet, pero leo sus mail cada 2 u 3 semanas,..osea,… no tengo un apoyo total para que me guien en algunas cosas sobre armonia,… jemplo,.. tengo diseñado un diapazon con ordenes triples,..pero que cada orden forman un acorde (menores y mayores) ejemplo,.. en un charango basico,… el 1er orden (MI) se forma un acorde de MI menor, pero al apretar en sus trastes,..se pueden formar acordes menores y mayores,.. y en total tengo los 12 acordes menores y 12 mayores, osea que cuando punteo lo hago con acordes, ¿se entiende? pero mi limitacion musical no me permite definir de como armar todos los acordes en las posiciones naturales ya que,.. ej, para haser un acorde de Sol Mayor,… aprieto,…. sol mayor, re mayor, sol mayor, si menor, sol mayor (desde el 5to orden hasta el 1er orden del charango) este e solo el 1er diseño en esta modalidad, tengo mas diseños en este estilo que forman acordes n 7ma, 9na,. 5ta disminuidad,..etc.
tambien tengo diseñado un sistema para guitarra que,.por ejemplo,. en una guitarra de 17 edos,.. puedes convertirla en una de 18, 19, 20,…24 edos,.. osea,.. tener 8 guitarras microtonales en una sola,..jejej y asi te ahorras de tener que comprarte 8 guityarras,
Luis fino, espero no se te ocurra poner todos los edos en un instrumento y ahorrar material, mas bien desperdiciaras material, si solo quieres usar una guitarra se tendría q usar el diseño de Ron Sword de cambiar las planchas de los mangos para cualquier edo deseado.
Esa es la foto de la Guitarra en varios edos que se logra cambiando solo la plancha del mango.
mi metodo no es como esa guitarra que se cambia el diapazon, es totalmente distinto, y mas practico, con solo unas pequeñas palancas cambias a los edos que quieras,
lo que nesesito conseguir son, libros de la “fisica del sonido en el m9icrotonalismo” porque mi mujer es profe de matematica y fisica en los 3 niveles, y eso me es mucha ayuda a comprender los errores del microtonalismo, ya que la mitad de 8 no es 4, y si sumas las 2 mitades de 8 no es igual a 8, ya que en el microtonalismo susede eso,
????????????????? la mitad de 8 si es 4, y las 2 mitades de 8 si es 8.
No te compliques en poner EDOS en un instrumento, es mas practico tener uno para cada edo.
Saludos
hola maestro ke tal mi duda es k estoy haciendo y un charango casero de cedro pero estoy atoradisimo en el diapason me gustaria k me ayudara a como poner los trastes como usted lo explica pork no entiendo muy bien espero k me ayude gracias
Hola Armin
En este caso solo pones en la calculadora la Escala que tiene tu Charango ( longitud desde el puente hasta el traste cero ), luego, en sonidos por octava pones 12, y listo.
Las Longitudes que saldran son las distancias de la cejilla ( traste cero ), a cada uno de los trastes:
T0___T1
T0_______T2
T0_____________T3
T0___________________T4
T0_________________________T5
T0_________________________________T6
………………………………………………………………etc.
Es de esa manera que colocas los trastes.
Saludos
Gracias, nos va a servir para una Vihuela de Mano con tiro de 55cms.
La Vihuela de Mano es un instrumento histórico Español, popular durante los siglos XVI-XVII y es ancestro de la guitarra moderna. Usa trastes de tripa de becerro los cuales van amarrados , lo cual provee ventajas como microajustes. Pero esta herramienta nos dá un punto de partida indispensable.
Un saludo,
hola amigos felicitaciones por este enlace, mi instrumento es la bandola llanera típico de Venezuela y tengo una duda voy a utiliza la regla 47, pero me acostumbre a usar el traste numero 10 donde empieza el cuerpo del instrumento mas no el 12 la gran mayoría de las bandolas usan esto de 10 trastes hasta el cuerpo hasta el numero 18 …… 21 quisiera una opinion de ustedes y ver la posibilidad de tener esto en autocad solo para imprimir ya que donde vivo casi nadie trabaja con autocad. si pueden ayudarme seria de gran apoyo, pueden ver mi instrumento en youtube busquen por percujazz
@ ROBERTO PEREZ: Hola ké tal, pues si se trata de entrastar la bandola en el sistema ekitativo de 12 notas, kizás refieras a su regla jeométrica de 2^(1/12), aunke es cierto ke la regla 18 deriva de la regla jeométrica misma, aunke más imprecisa en este último. La regla al cual creo ke haces referencia entonces no es de 47, ya ke te daría otro patrón de medidas para entrastar (ken todo caso sería uno bien microtonal para una bandola), sino más bien el de 17,817154. Igual sería interesante una bandola con más de 12 notas dentro de una ‘Octava’. Saludos !
Que formula ocupa esta calculadora es interesate quiero saber mas GENIAL LOS FELICITO